Pues eso de que los números son el primer orden que hemos aprendido pues la verdad no lo sé. Yo pensé que eran las palabras. Supongo que meterse en esos temas ya es una cuestión de criterio personal en dónde todas las posiciones son válidas, si tienen un argumento más o menos contundente. Para gustos colores, dicen.

Lo mismo con definir cual baraja es mejor. Al final es todo muy relativo, a algunos la de Marsella es un desastre y para otros la de Rider Waite lo es. Algunos se rigen por lo valioso de lo original y otros por lo valioso de la mezcla. Aquí también, más de lo mismo: para gustos colores.

Tienes razón que para gustos los colores pero no comentario no tiene que ver con los gustos, es otra cosa, vas más allá. Yo personalmente la de Marsella no me parece bonita comparado con otras que han creado con unas ilustraciones que flipas..pero no me refiero a bonito o a cada uno cual le gusta..y las palabras no son el primer orden, la palabra es sonido articulado o provocado, es fonética y hay miles de idiomas. ..el número es otra historia que tiene que ver con las formas, movimiento, creación-evolución y todo eso...

Por eso digo que la perspectiva depende de cada cual y todas son válidas. Lo del número también creo que queda sujeto a interpretación y es casi un tema filosófico. Lo esencial es entender que el gusto en las barajas queda a discreción y libertad de cada uno. De la misma forma crear jerarquías intelectuales para definir la más correcta-original es un tema totalmente subjetivo que permite que cada uno elija la suya según su perspectiva. Vamos, que cada uno crea su cosmovisión y siendo válida si embargo no es absoluta ni aplicable al resto.

Estoy de acuerdo que la perspectiva de cada uno es personal, y así debe de ser, pero los números no son filosofía. El universo se crea con añadidas, con la suma de algo más y así sin parar como la espiral de fibonacci o otros ejemplos de geometría, es comprobable, quiero decir que no es tema de interpretación. ..la unidad es uno, lo otro (polaridad )es dos y todo eso, pero es algo real quiero decir, y como el estudio del número es antiquisimo se ve que los que crearon el Tarot conocían de este estudio pitagorico ...por eso yo le doy mucha importancia al número sobre todo para los menores...pero la importancia que le doy yo eso si es personal y opinó como tu que cada cual haga lo que más le llame la atención. ..yo no se poner emoticonos jajaja

(17-07-2016, 11:59 AM)Ainhoa escribió:  Estoy de acuerdo que la perspectiva de cada uno es personal, y así debe de ser, pero los números no son filosofía. El universo se crea con añadidas, con la suma de algo más y así sin parar como la espiral de fibonacci o otros ejemplos de geometría, es comprobable, quiero decir que no es tema de interpretación. ..la unidad es uno, lo otro (polaridad )es dos y todo eso, pero es algo real quiero decir, y como el estudio del número es antiquisimo se ve que los que crearon el Tarot conocían de este estudio pitagorico ...por eso yo le doy mucha importancia al número sobre todo para los menores...pero la importancia que le doy yo eso si es personal y opinó como tu que cada cual haga lo que más le llame la atención. ..yo no se poner emoticonos jajaja

Pues yo respeto tu opinión y todo el sistema de creencias que tienes respecto al mundo y la forma en que se creó, aunque no esté de acuerdo en algunas cosas. Y para que no te agobies, yo te pongo unos emoticones.

Jajaja muy bueno

Para simplificar un poco, la de rider al completo (menores) es ilustrativa y por lo que he leído y comprobado a su vez es una baraja que ya viendo sus imágenes adivina ,intuyes los significados con solo mirarlos al contrario que el marsella ,están encriptados (los menores)..creo que esto en su época causo malestar pues de alguna forma el conocimiento oculto era más accesible .

Personalmente las ilustraciones de Pamela Colman ,describen a la perfección estados comunes al ser humano ,y en cuanto a las mayores por ejemplo la sacerdotisa la viste de un intenso azul ,siendo bella al igual que la emperatriz ,no siendo la monja que es en el marsella .

en cuanto al cambio de numeración la veo muy bien estudiada , y concuerdo que parte de su fin es sincronizarlas con las menores la fuerza Nº8 sincroniza con los 8 de las menores.. .para mi es una baraja avanzada ,no se porque se tiende a pensar que lo antiguo ,el original es más autentico...

Para mi el número ocho es la justicia, y eso que utilizo raider, pero mantengo el ocho en que es la justicia..no digo que sea más auténtico. Para mi es muy importante la esencia, y para eso hay que hay que ir más al origen, porque si tu añades, yo añado,el otro pone letras hebreas, el otro planetas y el otro sephirots de la Cábala y así, se pierde su esencia. Pasa con las personalidades de los niños y con muchas cosas...es un tema de profundizar y de escribir mucho y como uso móvil me canso...pero es un tema un poco polémico porque podemos filosofar durante mucho.

El problema es que en el caso del tarot terapéutico, el consultante habla sobre el arcano, sea mayor o menor, lo describe, dice cómo lo vive emocionalmente, y sólo entonces empezamos a vincularlo con el tema arquetipal del arcano. Así que, un tarot tan interpretativo como el Rider, tanto para los mayores como los menores, en comparación al tarot de marsella original por supuesto que es la base de referencia arquetipal, a mi no me sirve de nada para trabajar. Al contrario me va a complicar la consulta. Se lo prefiero el Marseilla Cat Tarot entonces, en serio... jajaja Que entre en la consulta alguién en situación de crisis y que saque el 10 de espada, vas a tener que ser muuuuuy creativo, sino casi mago, para taerlo al lado del pensamiento optimista con esa imagen Es un ejemplo extremo por supuesto jajaja pero no se puede negar que Rider a claramente expresado su propia interpretación de los arquetipos en su tarot y que por eso no cuadra con el eje de una consulta transpersonal.

Estoy totalmente de acuerdo en que la baraja Rider Waite no es apta para todos precisamente por ese aspecto gráfico que puede distorsionar la visión del interpretador y por tanto complicarle la existencia a la hora de canalizar o entregar mensajes/respuestas con ellas. Me he encontrado con muchísimas personas que tienen la misma dificultad para interpretar el aspecto positivo de las cartas gráficamente negativas y eso se debe a la falta de creatividad que está a su vez unida a la dificultad de desprenderse de valores mentales previamente adjudicados a la carta y que condicionan producto de su apariencia visual. Obviamente si uno es capaz de trascender esa dificultad inicial y ser un Mago (como bien dices tú) para lograr extraer el mensaje positivo de la carta entonces el proceso ya no reviste problema alguno, incluso para la visión terapeútica del tarot que yo también utilizo. Es más, este desafío y esfuerzo me cuadra muchísimo con el desarrollo espiritual de integración en dónde los aspectos oscuros o menos agraciados deben también ser admitidos en una terapia para así lograr el completo reconocimiento del ser. Desde esta pespectiva dejar fuera las imágenes feas o que remiten a sentimientos poco elevados sería para mi una forma de represión inconsciente que no ayudaría realmente al proceso de curación e integración total.

Creo que fue Carl Gustav Jung el que dijo: Uno no alcanza la iluminación fantaseando sobre la luz sino haciendo consciente la oscuridad... lo que no se hace consciente se manifiesta en nuestras vidas como destino... En cierta forma me suscribo a ese tipo de terapia en dónde la integración de lo no-bonito se vuelve un proceso esencial. Pero claro, también soy consciente que esto es solo una visión más, de la misma forma en que otros tendrán otras en las que decidirán o no el apartar los elementos más oscuros que podrían eventualmente distorsionar un proceso que se requiere más blanco e impoluto.