Vacunas COVID. ¿Tan buenas como nos han dicho?
#71

Pensar que los estados, corporaciones y personas con poder en el mundo nos dicen toda la verdad sería francamente ingenuo. Y entender esto no es ser conspiranoico, sino admitir que en el mundo existen intereses de todo tipo, empezando por los geopolíticos, económicos e incluso ideológicos y políticos. Todos ellos se combinan con fortunas para crear agendas o planes de trabajo para vender sus productos, ideologías y formas de gobernar. Esto genera una gran batalla informativa, en donde la verdad nos llega, en muchos casos, recortada y sesgada dependiendo del medio e interés que nos la comunica. De ahí la importancia de crear un criterio propio y no comerse todo lo que te cuentan en televisión o incluso en internet. La idea siempre es contrastar y verificar las fuentes. Para saber si detrás de esas fuentes hay un interés o es propaganda de otras personas o grupos sociales.

Con las farmaceúticas sucede algo parecido. Presuponer que todas actúan por amor al arte sería un error. Hay intereses de venta de fármacos, sistemas de promoción y bonificación para médicos que recomiendan ciertos medicamentos y no otros. Lo mismo que sucede en las farmacias. Hay un comercio detrás de la salud. Tanto privada como pública. Eso es un hecho. Y allí está el estado y las personas que tratan de tener los ojos abiertos para que los intereses de las empresas de la salud no se antepongan a la propia salud de las personas y su derecho a acceder a medicamentos o soluciones eficientes.

A mi el ejemplo que más me sirve para graficar esa desconfianza normal y sana que debemos tener en empresas e instituciones es la historia detrás de la película Erin Brockovic y que relata la historia de una fábrica de una megaempresa que estaba envenenando las aguas de un pueblo cercano en donde las personas estaban enfermando y muriendo por ello. El contexto aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Erin_Brockovich

Mi conclusión es que si hay empresas o corporaciones que se han pasado por el forro el bienestar de las personas en el pasado, perfectamente las podría haber hoy. Y eso, lamentablemente, es una realidad. De muestra un botón: la trama del jamón podrido en España, en donde varias empresas vendían patas de jamón caducadas a precios rebajados, sin importar si eso podía producir problemas en la salud de las personas. Aquí los detalles: https://www.economiadigital.es/empresas/...5_102.html

Sin embargo, la desconfianza no nos debe cegar. Para así no perder de vista las cosas que sí funcionan. Tanto el cegarse como tragárselo todo es malo, porque son extremos.



(08-12-2022, 14:53 PM)Absth escribió:  Pero yo solo pienso...¿ Realmente estáis tan seguros de que le importamos tanto a este sistema y de que nos dicen la verdad en todo y no nos dicen las cosas a su conveniencia y como a ellos les interesa que las creamos?

Las farmacéuticas son empresas, no dejan de ser empresas con además muchísimo poder y que mueven muchísimo dinero. ¿Por qué se supone que tenemos que fiarnos básicamente de empresas?

Para leer artículos interesantes sobre tarot y esoterismo o para pedir una lectura de tarot visita www.aquariantarot.es
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#72

(08-12-2022, 15:16 PM)Aquariantarot escribió:  Pensar que los estados, corporaciones y personas con poder en el mundo nos dicen toda la verdad sería francamente ingenuo. Y entender esto no es ser conspiranoico, sino admitir que en el mundo existen intereses de todo tipo, empezando por los geopolíticos, económicos e incluso ideológicos y políticos. Todos ellos se combinan con fortunas para crear agendas o planes de trabajo para vender sus productos, ideologías y formas de gobernar. Esto genera una gran batalla informativa, en donde la verdad nos llega, en muchos casos, recortada y sesgada dependiendo del medio e interés que nos la comunica. De ahí la importancia de crear un criterio propio y no comerse todo lo que te cuentan en televisión o incluso en internet. La idea siempre es contrastar y verificar las fuentes. Para saber si detrás de esas fuentes hay un interés o es propaganda de otras personas o grupos sociales.

Con las farmaceúticas sucede algo parecido. Presuponer que todas actúan por amor al arte sería un error. Hay intereses de venta de fármacos, sistemas de promoción y bonificación para médicos que recomiendan ciertos medicamentos y no otros. Lo mismo que sucede en las farmacias. Hay un comercio detrás de la salud. Tanto privada como pública. Eso es un hecho. Y allí está el estado y las personas que tratan de tener los ojos abiertos para que los intereses de las empresas de la salud no se antepongan a la propia salud de las personas y su derecho a acceder a medicamentos o soluciones eficientes.

A mi el ejemplo que más me sirve para graficar esa desconfianza normal y sana que debemos tener en empresas e instituciones es la historia detrás de la película Erin Brockovic y que relata la historia de una fábrica de una megaempresa que estaba envenenando las aguas de un pueblo cercano en donde las personas estaban enfermando y muriendo por ello. El contexto aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Erin_Brockovich

Mi conclusión es que si hay empresas o corporaciones que se han pasado por el forro el bienestar de las personas en el pasado, perfectamente las podría haber hoy. Y eso, lamentablemente, es una realidad. De muestra un botón: la trama del jamón podrido en España, en donde varias empresas vendían patas de jamón caducadas a precios rebajados, sin importar si eso podía producir problemas en la salud de las personas. Aquí los detalles: https://www.economiadigital.es/empresas/...5_102.html




(08-12-2022, 14:53 PM)Absth escribió:  Pero yo solo pienso...¿ Realmente estáis tan seguros de que le importamos tanto a este sistema y de que nos dicen la verdad en todo y no nos dicen las cosas a su conveniencia y como a ellos les interesa que las creamos?

Las farmacéuticas son empresas, no dejan de ser empresas con además muchísimo poder y que mueven muchísimo dinero. ¿Por qué se supone que tenemos que fiarnos básicamente de empresas?

Me gusta tu respuesta y planteamiento, exactamente ahí es donde quería llegar. Interesante también los enlaces y casos que comentas (no los conocía).
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#73

Por lo que entiendo, entonces, recomiendas la vacuna a algunos grupos, pero no a todos. O sea que igual piensas que la vacuna es positiva y efectiva para esos grupos específicos que mencionas.

(08-12-2022, 15:06 PM)Marina escribió:  EN PRINCIPIO ESTAS VACUNAS ERAN DESTINADAS A CIERTAS PERSONAS..VULNERABLES ..CON CIERTAS PATOLOGIAS Y CON UNA EDAD , PERSONAS QUE ERAN MUY SUCEPTIBLES DE MORIR..EN ESTE CASO SE TEDRIA QUE VALORAR RIESGO BENEFICIO,COMO ASÍ HA SIDO EN SALUD PUBLICA, PERSONAS QUE SE VAN A MORIR DE TODAS FORMAS Y CON UN FARMACO EXPERIMENTAL PUEDEN O NO ALARGAR SU EXISTENCIA PERO NO EMPEORARLA.

DESDE EL INICIO YA SE TENIA CLARO QUE GRUPO ERA SUCEPTIBLE.

PERSONAS ADULTAS SANAS, JOVENES Y NIÑOS SOBRE TODO ESTOS ULTIMOS LO PASABAN SIN ENTERARSE.

A ESTE ULTIMO GRUPO NO LO RECOMENDARIA

Para leer artículos interesantes sobre tarot y esoterismo o para pedir una lectura de tarot visita www.aquariantarot.es
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#74

(08-12-2022, 15:06 PM)Marina escribió:  
(08-12-2022, 14:17 PM)Aquariantarot escribió:  Entonces, ¿Tú recomendarías no vacunarse y no vacunar a bebés y, en general, a ningún ser humano?

(08-12-2022, 14:08 PM)Marina escribió:  visto lo visto, no funcionan y además son peligrosas. No inmunizan, pillas covid y no detienen transmisión, todo fueron engaños y manipulación para vender un producto peligroso

EN PRINCIPIO ESTAS VACUNAS ERAN DESTINADAS A CIERTAS PERSONAS..VULNERABLES ..CON CIERTAS PATOLOGIAS Y CON UNA EDAD , PERSONAS QUE ERAN MUY SUCEPTIBLES DE MORIR..EN ESTE CASO SE TEDRIA QUE VALORAR RIESGO BENEFICIO,COMO ASÍ HA SIDO EN SALUD PUBLICA, PERSONAS QUE SE VAN A MORIR DE TODAS FORMAS Y CON UN FARMACO EXPERIMENTAL PUEDEN O NO ALARGAR SU EXISTENCIA PERO NO EMPEORARLA.

DESDE EL INICIO YA SE TENIA CLARO QUE GRUPO ERA SUCEPTIBLE.

PERSONAS ADULTAS SANAS, JOVENES Y NIÑOS SOBRE TODO ESTOS ULTIMOS LO PASABAN SIN ENTERARSE.

A ESTE ULTIMO GRUPO NO LO RECOMENDARIA

No hace falta que pongas mayúsculas, molestan la verdad.

Eso que dices no es verdad. Yo tuve el coronavirus y estuve 15 días con fiebre.

Lo que pasé sin enterame es la puesta de la vacuna.


(08-12-2022, 13:34 PM)Marina escribió:  
(06-12-2022, 18:06 PM)Cavallero escribió:  
(06-12-2022, 16:12 PM)Absth escribió:  
(01-12-2022, 11:23 AM)Cavallero escribió:  
(01-12-2022, 08:56 AM)Abadie escribió:  Yo a estas alturas, no sé bien qué pensar. Expongo mi caso, soy personal sanitario, supongo que mi ética me hizo defender la vacuna hasta el punto de regañar con familiares que no querían ponérsela, reconozco que estaba hipercegada por todo lo que habíamos visto desde dentro. A día de hoy tengo a mi suegro arrastrando una pierna desde unos días después de ponérsela, parámetros sanguíneos totalmente alterados, y después de pasar por varios especialistas nadie le encuentra una explicación y sí, le dicen que puede tener que ver con ello... Supongo que es como todo, depende de la parte que ha tocado vivir se tiene un concepto u otro de las cosas, y para mí personalmente, todos respetables.

Decirle que puede tener que ver con ello no es lo mismo que asegurarle que es por ello. Lamento lo que le pasó pero no falleció como muchos por no ponerse la vacuna.

Yo pasé el coronavirus por lo que pensaba que no necesitaba ponérmela. Me dijeron los médicos que tenía que ponermela y me la puse dos veces. ¿Qué me paso? Nada. Nadie de mi familia, amigos o vecinos está muertos por la vacuna. Por el covid antes de la vacuna murieron unos cuantos.

Estaba pensando en Djokovic, no se lo quiere poner OK, pero no van aconsejando a los demás que no se la pongan, ese mal consejo le ha costado la vida a muchas personas. Pero hay gente que le da igual, hablan libremente diciéndole a  la gente no haga caso al médico, 'haz lo que tú quieras'.

Beso

[Imagen: AL9nZEWse5X3yUYHCujGEJFd5DyEh6w0_MdnDO6E...authuser=0]

Puedes estar segura de que si me dicen los médicos que las vacunas son malas y no me las ponga, cambio de creencia y no me las pongo.

Pero los médicos dicen que son buenas y que salvan vidas.

https://www2.cruzroja.es/web/ahora/-/vac...a-historia

https://www.sanidad.gob.es/profesionales...-vidas.htm

Un medio prestigioso

https://elpais.com/ciencia/2022-06-23/la...r-ano.html

Yo he conocido a gente que murió por el covid. Todos antes de las vacunas.

Si las vacunas salvan vidas los que dicen a la gente que no se vacune reducen vidas.



Medico prestigioso habla sobre el tema, traducir al español.

https://www.youtube.com/watch?v=w3MPnBpf...emMalhotra

Prestigiosísimo, lo buscas en google y sale un comentarista de la Fox.

Ni idea quién es ese médico.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tucker_Carlson


(08-12-2022, 14:08 PM)Marina escribió:  
(08-12-2022, 13:45 PM)Aquariantarot escribió:  Pero, y en que quédamos ¿Funcionan o no las vacunas? ¿Son algo inútil o sirve para algo?

Propongo hacer una encuesta.

visto lo visto, no funcionan y además son peligrosas. No inmunizan, pillas covid y no detienen transmisión, todo fueron engaños y manipulación para vender un producto peligroso

Que alegremente lo dices. No funcionan según tú. Según los datos es otra cosa.
https://elpais.com/ciencia/2022-06-23/la...r-ano.html


De nada te hagas esclavo
ni aun de
tu felicidad
pues no hay mayor desventura
que
perder la libertad
Responder
#75

(08-12-2022, 15:53 PM)Cavallero escribió:  
(08-12-2022, 15:06 PM)Marina escribió:  
(08-12-2022, 14:17 PM)Aquariantarot escribió:  Entonces, ¿Tú recomendarías no vacunarse y no vacunar a bebés y, en general, a ningún ser humano?

(08-12-2022, 14:08 PM)Marina escribió:  visto lo visto, no funcionan y además son peligrosas. No inmunizan, pillas covid y no detienen transmisión, todo fueron engaños y manipulación para vender un producto peligroso

EN PRINCIPIO ESTAS VACUNAS ERAN DESTINADAS A CIERTAS PERSONAS..VULNERABLES ..CON CIERTAS PATOLOGIAS Y CON UNA EDAD , PERSONAS QUE ERAN MUY SUCEPTIBLES DE MORIR..EN ESTE CASO SE TEDRIA QUE VALORAR RIESGO BENEFICIO,COMO ASÍ HA SIDO EN SALUD PUBLICA, PERSONAS QUE SE VAN A MORIR DE TODAS FORMAS Y CON UN FARMACO EXPERIMENTAL PUEDEN O NO ALARGAR SU EXISTENCIA PERO NO EMPEORARLA.

DESDE EL INICIO YA SE TENIA CLARO QUE GRUPO ERA SUCEPTIBLE.

PERSONAS ADULTAS SANAS, JOVENES Y NIÑOS SOBRE TODO ESTOS ULTIMOS LO PASABAN SIN ENTERARSE.

A ESTE ULTIMO GRUPO NO LO RECOMENDARIA

No hace falta que pongas mayúsculas, molestan la verdad.

Eso que dices no es verdad. Yo tuve el coronavirus y estuve 15 días con fiebre.

Lo que pasé sin enterame es la puesta de la vacuna.


(08-12-2022, 13:34 PM)Marina escribió:  
(06-12-2022, 18:06 PM)Cavallero escribió:  
(06-12-2022, 16:12 PM)Absth escribió:  
(01-12-2022, 11:23 AM)Cavallero escribió:  Decirle que puede tener que ver con ello no es lo mismo que asegurarle que es por ello. Lamento lo que le pasó pero no falleció como muchos por no ponerse la vacuna.

Yo pasé el coronavirus por lo que pensaba que no necesitaba ponérmela. Me dijeron los médicos que tenía que ponermela y me la puse dos veces. ¿Qué me paso? Nada. Nadie de mi familia, amigos o vecinos está muertos por la vacuna. Por el covid antes de la vacuna murieron unos cuantos.

Estaba pensando en Djokovic, no se lo quiere poner OK, pero no van aconsejando a los demás que no se la pongan, ese mal consejo le ha costado la vida a muchas personas. Pero hay gente que le da igual, hablan libremente diciéndole a  la gente no haga caso al médico, 'haz lo que tú quieras'.

Beso

[Imagen: AL9nZEWse5X3yUYHCujGEJFd5DyEh6w0_MdnDO6E...authuser=0]

Puedes estar segura de que si me dicen los médicos que las vacunas son malas y no me las ponga, cambio de creencia y no me las pongo.

Pero los médicos dicen que son buenas y que salvan vidas.

https://www2.cruzroja.es/web/ahora/-/vac...a-historia

https://www.sanidad.gob.es/profesionales...-vidas.htm

Un medio prestigioso

https://elpais.com/ciencia/2022-06-23/la...r-ano.html

Yo he conocido a gente que murió por el covid. Todos antes de las vacunas.

Si las vacunas salvan vidas los que dicen a la gente que no se vacune reducen vidas.



Medico prestigioso habla sobre el tema, traducir al español.

https://www.youtube.com/watch?v=w3MPnBpf...emMalhotra

Prestigiosísimo, lo buscas en google y sale un comentarista de la Fox.

Ni idea quién es ese médico.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tucker_Carlson


(08-12-2022, 14:08 PM)Marina escribió:  
(08-12-2022, 13:45 PM)Aquariantarot escribió:  Pero, y en que quédamos ¿Funcionan o no las vacunas? ¿Son algo inútil o sirve para algo?

Propongo hacer una encuesta.

visto lo visto, no funcionan y además son peligrosas. No inmunizan, pillas covid y no detienen transmisión, todo fueron engaños y manipulación para vender un producto peligroso

Que alegremente lo dices. No funcionan según tú. Según los datos es otra cosa.

https://elpais.com/ciencia/2022-06-23/la...r-ano.html



Perdona, me hace gracia el interés y el esmero en fijarse en las cosas bien en el enlace que te han puesto y se nota que te lo has mirado bien (ironía).
Efectivamente el entrevistador es el tal Tucker Carlson, el doctor es el otro hombre que además sale en el título, Aseem Malhotra.
Y vaya, pues parece que sí existe :

Dr. Aseem Malhotra

El[b] Dr Aseem Malhotra[/b] es cardiólogo, asesor del gobierno británico en materia de salud pública y profesor. Es uno de los principales activistas contra la obesidad del Reino Unido. Aparece regularmente en los medios de comunicación internacionales y ha escrito para numerosas revistas médicas y de divulgación, entre ellas BMJBritish Journal of Sports Medicine y European Scientist. Pionero del movimiento de la medicina funcional en el Reino Unido y miembro fundador de la organización Action on Sugar, la compañía Onalytica lo nombró el doctor más influyente del mundo en el ámbito de la prevención y el tratamiento de la obesidad. Su primer libro, en coautoría, se convirtió en un éxito de ventas internacional, y Tu mejor defensa eres tú es bestseller del Sunday Times.


https://www.planetadelibros.com/autor/dr.../000055470
https://draseemmalhotra.co.uk/


Pero no pasa nada, no hay más ciego que el que no quiere ver. Eres el ciudadano perfecto, felicidades.
Responder
#76

Los médicos, individualmente se pueden equivocar. Pero mucho más se equivocan los que no son médicos.

Y cuando está en juego su vida y la de los familiares, porque a esta enfermedad también afectaba a los facultativos, y cuándo son millones de médicos los que lo afirman ya es más difícil que se equivoquen.

En cuanto a la verdad de que a las farmaceúticas les interesa vender y ganar dinero, eso pasa con todos los medicamentos. Según eso no te tienes que tomar ninguno de ellas porque todos interesan económicamente.

Y los datos ¿cómo es que se redujeron las muertes a millones?

Este hombre no se puso la vacuna y cogió el covid. Los antivacunas dijeron que era mentira. El hombre, murió, para que veáis lo 'sinceros' que son.

https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-...83042.html

De nada te hagas esclavo
ni aun de
tu felicidad
pues no hay mayor desventura
que
perder la libertad
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#77

Bueno hemos pasado de que los médicos tienen toda la razón del mundo en todo a que algunos se pueden equivocar individualmente (solo los que tú consideres porque lo que dicen no te interesa aceptarlo o eres incapaz de aceptar otra creencia diferente a la que te han metido con calzador).

Entonces los medios de comunicación tampoco se equivocan nunca y son como los médicos, no?
O alguno se puede equivocar individualmente de vez en cuando? Debe pasar como con los médicos, que a lo mejor alguna vez falla alguno xD.

Qué cacao.
Responder
#78

(08-12-2022, 16:13 PM)Absth escribió:  Perdona, me hace gracia el interés y el esmero en fijarse en las cosas bien en el enlace que te han puesto y se nota que te lo has mirado bien (ironía).
Efectivamente el entrevistador es el tal Tucker Carlson, el doctor es el otro hombre que además sale en el título, Aseem Malhotra.
Y vaya, pues parece que sí existe :

Dr. Aseem Malhotra

El[b] Dr Aseem Malhotra[/b] es cardiólogo, asesor del gobierno británico en materia de salud pública y profesor. Es uno de los principales activistas contra la obesidad del Reino Unido. Aparece regularmente en los medios de comunicación internacionales y ha escrito para numerosas revistas médicas y de divulgación, entre ellas BMJBritish Journal of Sports Medicine y European Scientist. Pionero del movimiento de la medicina funcional en el Reino Unido y miembro fundador de la organización Action on Sugar, la compañía Onalytica lo nombró el doctor más influyente del mundo en el ámbito de la prevención y el tratamiento de la obesidad. Su primer libro, en coautoría, se convirtió en un éxito de ventas internacional, y Tu mejor defensa eres tú es bestseller del Sunday Times.


https://www.planetadelibros.com/autor/dr.../000055470
https://draseemmalhotra.co.uk/


Pero no pasa nada, no hay más ciego que el que no quiere ver. Eres el ciudadano perfecto, felicidades.

Pues sí no lo he mirado mucho, la verdad

A ver según la wikipedia, porque yo es la primera vez que le oigo 'Aseem Malhotra es un controvertido cardiólogo británico, activista de salud pública, autor de varios libros y escritor de artículos periodísticos.'

No esperaras que de millones de médicos que dicen que nos pongamos las vacunas todos estén a favor. Siempre hay excepciones que confirman la regla

Dr Aseem Malhotra es un controvertido cardiólogo británico, activista de salud pública, autor de varios libros y escritor de artículos periodísticos

¿Y si el es escritor no le conviene económicamente negar el tema de las vacunas del covid para hacerse famoso y vender más sus libros?

¿Qué decir a esto? 'Eres el ciudadano perfecto, felicidades', en fin. Si te hace feliz decir eso.

Soy una persona que hace más caso a los médicos, que estudian años, que a los que saben muchísimo menos y se creen que saben más.

De nada te hagas esclavo
ni aun de
tu felicidad
pues no hay mayor desventura
que
perder la libertad
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#79

1-Nadie aquí está negando el covid (el médico citado tampoco) así que no entiendo lo que quieres decir en ese punto de si le interesa vender libros(?).
2-Que tú no conozcas a alguien o no hayas oído hablar (en este caso a un médico) no significa que no sea importante solo porque tú no lo conozcas xD.
Responder
#80

(08-12-2022, 16:35 PM)Absth escribió:  1-Nadie aquí está negando el covid (el médico citado tampoco) así que no entiendo lo que quieres decir en ese punto de si le interesa vender libros(?).
2-Que tú no conozcas a alguien o no hayas oído hablar (en este caso a un médico) no significa que no sea importante solo porque tú no lo conozcas xD.

1.- Me equivoqué, quería decir la eficacia de las vacunas contra el covid.

2.- Significa que no tiene mucha credibilidad para mí. Si de un millón de médicos, 4 dicen que las vacunas no son eficaces...

A las personas que creáis a los antivacunas, os diré que si tenéis una enfermedad mortal curable, como un cáncer, os van a curar los médicos, no Absth ni los demás negacionistas

De nada te hagas esclavo
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tu felicidad
pues no hay mayor desventura
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