Muy interesante esto que dices @Trinity ... incluso parece que apuntas hacia descubrimientos de la física cuántica.

Respecto a lo de que "la física moderna ha dictaminado que no existe un universo sin la mente" ... ¿podrías proporcionar algún enlace o referencia donde leer más acerca de esto? Es que yo tengo la convicción de que el universo existe independientemente de nuestra mente, ya que nuestra mente es una creación más del universo.

(01-05-2015, 10:00 AM)Trinity escribió:  Muy interesante, no se si tiene mucho que ver (supongo que sí, indirectamente) la física moderna ya ha dictaminado que no existe un universo sin la mente. Quiero decir, que las cosas están allí porque las vemos. Por lo que, afectamos nuestro entorno constantemente. Y también habla del entrelazamiento cuántico que dice que 2 partículas no son partículas individuales con estados definidos, sino que son un sistema con una función de onda única. Quiere decir, que toda la materia del universo está conectada lo que lo interepretaría yo como la conexión que tenemos entre las cartas y los consultantes, y como nos llegan las respuestas.

Hola mira eso lo he aprendido de dos lados. Uno viendo un documental que se llama Y tu que sabes...o algo así. Con algunas cosas es algo muy comercial pero con otras da buena información. La otra es que yo me dedico a estudiar eso y así lo he leído en libros de física. Bueno básicamente sería algo así, voy a tratar de explicarlo en términos sencillos.
Existen 2 tipos de físicas, la cuántica y la clásica. La cuántica se refiere al nivel microscópico, átomos, moléculas, lo que no podemos ver. La clásica, a lo que podemos ver como objetos, planetas, etc. En ambos casos, o sea a diferentes escalas, existen leyes físicas que se contradicen entre sí. Por eso hay muchas cosas que no se comprenden, por ej una mesa esta hecha de átomos y a esa escala microscópica sigue ciertas leyes, pero si yo la miro a escala macroscopica (por ej para apoyar un vaso con agua) sigue otras leyes contradictorias a las primeras. De ahí surgió la primera necesidad de interpretar que pasa.
Lo que se averiguó (esto está comprobado hace muchos años) es que la materia a su nivel microscópico (cuántico) tiene varias posiciones que es lo que se llama función de onda. Es decir tiene varias posibilidades de existir en distintos lugares y quizá hasta de distinta forma. Eso se ha comprobado con algo que se llama experimento de doble rendija con electrones (por si quieren buscarlo, ahí ya se mete en algo muy físico que quizá no viene al caso pero si te interesa me preguntas luego o lo lees en intenret) Nosotros al observar esa materia (claro, la vamos a ver solo a nivel macroscópico porque nuestro ojo no tiene mas poder de resolución) hacemos que colpase esa función de onda en una sola lo que se traduce en que esa mesa (por ejemplo) que observamos y usamos para apoyar un vaso, en vez de estar en muchas posiciones, este en una sola. Eso no podría ocurrir sin la intervención de un observador. Por eso, sin una persona, la mesa no existiría como tal. Eso es algo que está probado y hace mucho, de ahí a que ese concepto se use para temas de metafísica como por ejemplo la ley de atracción (que en gran parte estoy de acuerdo, en otros no) es otro tema.
No se si te diría que el universo solo existe con la intervención de la mente, sino que existe de esta forma como la percibimos gracias a nosotros. No se si se entiende la diferencia.

La película se llama Y tu que sabes, creo que es del 2004 y que esta completa en youtube. Hay dos versiones, una es extendida y tiene mas cosas pero las dos sirven. De momentos se pone a hablar de tonterías pero para entrar en tema con lo que preguntas esta bien.

Ah bueno otro detalle importante que olvide decir, la materia tiene dualidad onda corpúsculo. Presenta propiedades de ambas cosas. Como partícula es algo que se puede ver, como la mesa, y como corpúsculo presenta interferencia que es cuando las ondas se superponen para formar una nueva. Por esta propiedad es que la materia vibra, tiene frecuencia. Quizá hayas leído de vibraciones, cuando hablan de eso se refieren a esta dualidad. Esto esta probado hace mucho, si no recuerdo mal fue en 1920-1930.

Si, yo también he visto ese documental y lo cierto es que es interesante, al menos amplía la mente y abre nuevas formas de pensar.

Si te gustan estos temas te recomiendo leer "El universo cuántico" de Brian Cox, es muy interesante.

Entiendo la diferencia, estoy de acuerdo en que la percepción que tenemos si que es invención de la mente, pero la existencia del universo no está determinada por la existencia o no de la mente (de hecho el universo existía antes que la mente humana tal y como la conocemos).

(01-05-2015, 18:09 PM)Trinity escribió:  Hola mira eso lo he aprendido de dos lados. Uno viendo un documental que se llama Y tu que sabes...o algo así. Con algunas cosas es algo muy comercial pero con otras da buena información. La otra es que yo me dedico a estudiar eso y así lo he leído en libros de física. Bueno básicamente sería algo así, voy a tratar de explicarlo en términos sencillos.
Existen 2 tipos de físicas, la cuántica y la clásica. La cuántica se refiere al nivel microscópico, átomos, moléculas, lo que no podemos ver. La clásica, a lo que podemos ver como objetos, planetas, etc. En ambos casos, o sea a diferentes escalas, existen leyes físicas que se contradicen entre sí. Por eso hay muchas cosas que no se comprenden, por ej una mesa esta hecha de átomos y a esa escala microscópica sigue ciertas leyes, pero si yo la miro a escala macroscopica (por ej para apoyar un vaso con agua) sigue otras leyes contradictorias a las primeras. De ahí surgió la primera necesidad de interpretar que pasa.
Lo que se averiguó (esto está comprobado hace muchos años) es que la materia a su nivel microscópico (cuántico) tiene varias posiciones que es lo que se llama función de onda. Es decir tiene varias posibilidades de existir en distintos lugares y quizá hasta de distinta forma. Eso se ha comprobado con algo que se llama experimento de doble rendija con electrones (por si quieren buscarlo, ahí ya se mete en algo muy físico que quizá no viene al caso pero si te interesa me preguntas luego o lo lees en intenret) Nosotros al observar esa materia (claro, la vamos a ver solo a nivel macroscópico porque nuestro ojo no tiene mas poder de resolución) hacemos que colpase esa función de onda en una sola lo que se traduce en que esa mesa (por ejemplo) que observamos y usamos para apoyar un vaso, en vez de estar en muchas posiciones, este en una sola. Eso no podría ocurrir sin la intervención de un observador. Por eso, sin una persona, la mesa no existiría como tal. Eso es algo que está probado y hace mucho, de ahí a que ese concepto se use para temas de metafísica como por ejemplo la ley de atracción (que en gran parte estoy de acuerdo, en otros no) es otro tema.
No se si te diría que el universo solo existe con la intervención de la mente, sino que existe de esta forma como la percibimos gracias a nosotros. No se si se entiende la diferencia.

Y bueno lo que quería decir es que nosotros al observar o medir las cosas hacemos que colapase esa función de onda, esa propiedad de onda que tiene la materia para comportarse como un corpúsculo. Por eso decía que es necesaria la intervención de la mente al menos para que el universo se perciba como nosotros lo conocemos. Perdón por tantos mensajes es que me voy acordando de cosas y no se como editar mensajes antiguos para agregar información.
Bueno estas son cosas que se porque yo me dedico a las ciencias pero no soy física así que seguro habrá cosas que se me escapan o que no se explicar.

Mira como te dije no soy experta en el tema así que yo no diría que el universo no existiría sin la mente pues es cierto que existía antes de nosotros. Si digo que nuestra presencia no es indiferente, que las cosas no serían así sin nosotros, que nosotros afectamos lo que nos rodea.

Creo que de principio me expresé mal diciendo que se dictamino que no hay universo sin mente pero bueno ya lo redacte mejor luego de eso.
Lo que quise poner es que si la materia se comporta como onda, nosotros también deberíamos poder.
La física cuántica solo puede calcular las posibilidades de que una partícula este en cierto lugar o estado, entonces como se elige de entre esas posibilidades cual es la correcta para que se produzca la experiencia de cada uno? entonces sabiendo todo lo que ya puse la única respuesta sería que la mente tiene algo que ver en ello.

Gracias @Trinity , por toda la información que has compartido. El documental ¿Y tú que sabes? es bastante didáctico para entender correctamente lo que tú dices, respecto a como la misma mente o conciencia de lo que vemos altera lo que vemos. Eso tendría conexión, además, con el intercambio constante que tienen los cuerpos o la materia con los campos electromagnéticos correspondientes, algo así como la clásica frase: Todo influye en todo. Un concepto que enlaza, también, con la Teoría del Caos.

Resulta curiosísimo que esto que ha descubierto la ciencia sea un tema antiguamente tratado por los Budistas que reconocen que el observador y lo observado son una misma cosa, haciendo referencia a esta fusión entre la materia y la conciencia. Todo esto hace recordar, además, el viejo axioma de Metafísica que dice: Todo es mente. Digo esto, en plan anecdótico, por todos los paralelismos que saltan a la vista.

Gracias nuevamente por el aporte.
Un abrazo.

Hola @Vitruvio

Gracias por tu opinión! Todo lo que sirva para ampliar horizontes en estos temas es bienvenido. Pero me ha causado profunda curiosidad cuando has dicho: yo tengo la convicción de que el universo existe independientemente de nuestra mente, ya que nuestra mente es una creación más del universo.

Por lo mismo te pregunto:

¿En base a qué información inicial conseguiste llegar a esa convicción? ¿Tienes alguna prueba concluyente respecto a ese tema? Si tuvieras algún enlace o me explicaras el cómo llegaste a esa conclusión sería genial, para entender ese otro punto de vista que también me parece muy válido.

Te agradezco de antemano.
Saludos.

(01-05-2015, 17:32 PM)Vitruvio escribió:  Muy interesante esto que dices @Trinity ... incluso parece que apuntas hacia descubrimientos de la física cuántica.

Respecto a lo de que "la física moderna ha dictaminado que no existe un universo sin la mente" ... ¿podrías proporcionar algún enlace o referencia donde leer más acerca de esto? Es que yo tengo la convicción de que el universo existe independientemente de nuestra mente, ya que nuestra mente es una creación más del universo.

(01-05-2015, 10:00 AM)Trinity escribió:  Muy interesante, no se si tiene mucho que ver (supongo que sí, indirectamente) la física moderna ya ha dictaminado que no existe un universo sin la mente. Quiero decir, que las cosas están allí porque las vemos. Por lo que, afectamos nuestro entorno constantemente. Y también habla del entrelazamiento cuántico que dice que 2 partículas no son partículas individuales con estados definidos, sino que son un sistema con una función de onda única. Quiere decir, que toda la materia del universo está conectada lo que lo interepretaría yo como la conexión que tenemos entre las cartas y los consultantes, y como nos llegan las respuestas.