Lo haré encantado @Aquariantarot .

El razonamiento que sigo es muy sencillo. Parto de las siguientes premisas:
- Los físicos dicen que el universo tiene algo más de 13.000 millones de años.
- La especie 'homo' de la que venimos es de hace unos 2 millones y medio de años.
- La consciencia humana o mente surge a partir del género 'homo', por lo tanto tiene menos de 2 millones y medio de años o menos.

Aceptando como válidas estas tres premisas, existe un gran periodo de tiempo (desde el principio del universo hasta la aparición del género homo) en el cual no existía la consciencia o mente a la que nos referimos (*ver comentario al final del post), por lo tanto, creo que se podría concluir que la existencia del universo es independiente de nuestra mente, ya que esta es una creación más del universo, fruto de la evolución de las especies de la tierra.

¿Cuál es tu punto de vista? Ahora mismo no tengo los enlaces o libros que he leído a mano, pero podría buscar algunas referencias cuando tenga un rato.

*Comentario: quiero aclarar que en el caso de que existan otras formas de vida, inteligencia y consciencia en otros lugares del universo (algo que es probable), creo que a éstas probablemente también se les podría aplicar este mismo razonamiento.

(02-05-2015, 14:46 PM)Aquariantarot escribió:  Hola @Vitruvio

Gracias por tu opinión! Todo lo que sirva para ampliar horizontes en estos temas es bienvenido. Pero me ha causado profunda curiosidad cuando has dicho: yo tengo la convicción de que el universo existe independientemente de nuestra mente, ya que nuestra mente es una creación más del universo.

Por lo mismo te pregunto:

¿En base a qué información inicial conseguiste llegar a esa convicción? ¿Tienes alguna prueba concluyente respecto a ese tema? Si tuvieras algún enlace o me explicaras el cómo llegaste a esa conclusión sería genial, para entender ese otro punto de vista que también me parece muy válido.

Te agradezco de antemano.
Saludos.

Gracias @Vitruvio
Por lo que entiendo tu visión se parece bastante a la Evolucionista, que concluye que la mente, la conciencia y el ser humano en sí, son el desarrollo de muchísimos años de evolución.

Mi visión abarca de manera sintetizada lo ya comentado por Trinity y se podría denominar explicación Cuántica, en dónde considero que el ser humano más que una entidad que se ha desarrollado durante muchos años, es un puñado de átomos y energía en constante cambio que forma parte del Universo y esta en constante conexión con él. Por lo mismo, su inteligencia y conciencia tiene un desarrollo temporal más parecido al desarrollo que tiene el espacio tiempo, que puede curvarse y que no sigue precisamente una evolución lineal y cronológica. Sin embargo, admito que la experiencia cronológica existe, pero solo como una explicación incompleta a una forma de existencia que el ser humano aún no puede explicar y que ha intentado reorganizar con la teroría del Big Bang y o ideas que, al menos, le permitan sentir tranquilidad respecto a su origen [teorías que no están 100% comprobadas y son meros acercamientos a una explicación]. Creo que es más tranquilizador, para la mayoría, decir que eres la consecuencia de millones de años de evolución que decir que eres una conciencia viva interconectada al universo como un halo de luz o un conjunto de átomos que se han aglomerado por pura voluntad energética, atemporal.

Mi punto de vista tiene fuertes raíces en la física cuántica pero soy consciente de que por allí no existe un 100% de garantias de que todo lo que se dice sea así, de la misma forma en que no existe total garantías o un 100% de pruebas concluyentes respecto a si efectivamente somos la consecuencia de millones de años de evolución o de si la mente humana es el resultado de ella. En lo personal no veo una prueba concluyente de que la mente o la conciencia sea un sello único del ser humano, sino que perfectamente podría ya haber estado antes del ser humano, como una entidad energética que tiene tendencia a organizar y crear estructuras en el Universo [es decir, no porque no se encuentren vestigios humanos anteriores, eso indica que no haya existido la mente o algún otro tipo de inteligencia: a lo más se puede guardar una posición neutra considerando que existen lagunas de información].

Soy consciente una vez más de que eso ya es un tema filosófico interminable que tendría bases en el eterno debate de si existe un Dios, una conciencia o mente superior o algo más grande. Faltaría, además, definir por separado que es Mente, Conciencia y Consciencia, lo que ya es largo de explicar. Pero eso, que mi visión es más cuántica o basada en el aspecto energético de las cosas y los cuerpos.

Gracias nuevamente por tu punto de vista.
Bonito Domingo.

(02-05-2015, 16:31 PM)Vitruvio escribió:  Lo haré encantado @Aquariantarot .

El razonamiento que sigo es muy sencillo. Parto de las siguientes premisas:
- Los físicos dicen que el universo tiene algo más de 13.000 millones de años.
- La especie 'homo' de la que venimos es de hace unos 2 millones y medio de años.
- La consciencia humana o mente surge a partir del género 'homo', por lo tanto tiene menos de 2 millones y medio de años o menos.

Aceptando como válidas estas tres premisas, existe un gran periodo de tiempo (desde el principio del universo hasta la aparición del género homo) en el cual no existía la consciencia o mente a la que nos referimos (*ver comentario al final del post), por lo tanto, creo que se podría concluir que la existencia del universo es independiente de nuestra mente, ya que esta es una creación más del universo, fruto de la evolución de las especies de la tierra.

¿Cuál es tu punto de vista? Ahora mismo no tengo los enlaces o libros que he leído a mano, pero podría buscar algunas referencias cuando tenga un rato.

*Comentario: quiero aclarar que en el caso de que existan otras formas de vida, inteligencia y consciencia en otros lugares del universo (algo que es probable), creo que a éstas probablemente también se les podría aplicar este mismo razonamiento.

Me parece muy interesante lo que dices @Aquariantarot , de hecho, no creo que sean puntos de vista tan diferentes puesto que yo también creo en muchas cosas de las que dices.

Me alegra mantener estos diálogos para ampliar miras

(03-05-2015, 11:33 AM)Aquariantarot escribió:  Gracias @Vitruvio
Por lo que entiendo tu visión se parece bastante a la Evolucionista, que concluye que la mente, la conciencia y el ser humano en sí, son el desarrollo de muchísimos años de evolución.

Mi visión abarca de manera sintetizada lo ya comentado por Trinity y se podría denominar explicación Cuántica, en dónde considero que el ser humano más que una entidad que se ha desarrollado durante muchos años, es un puñado de átomos y energía en constante cambio que forma parte del Universo y esta en constante conexión con él. Por lo mismo, su inteligencia y conciencia tiene un desarrollo temporal más parecido al desarrollo que tiene el espacio tiempo, que puede curvarse y que no sigue precisamente una evolución lineal y cronológica. Sin embargo, admito que la experiencia cronológica existe, pero solo como una explicación incompleta a una forma de existencia que el ser humano aún no puede explicar y que ha intentado reorganizar con la teroría del Big Bang y o ideas que, al menos, le permitan sentir tranquilidad respecto a su origen [teorías que no están 100% comprobadas y son meros acercamientos a una explicación]. Creo que es más tranquilizador, para la mayoría, decir que eres la consecuencia de millones de años de evolución que decir que eres una conciencia viva interconectada al universo como un halo de luz o un conjunto de átomos que se han aglomerado por pura voluntad energética, atemporal.

Mi punto de vista tiene fuertes raíces en la física cuántica pero soy consciente de que por allí no existe un 100% de garantias de que todo lo que se dice sea así, de la misma forma en que no existe total garantías o un 100% de pruebas concluyentes respecto a si efectivamente somos la consecuencia de millones de años de evolución o de si la mente humana es el resultado de ella. En lo personal no veo una prueba concluyente de que la mente o la conciencia sea un sello único del ser humano, sino que perfectamente podría ya haber estado antes del ser humano, como una entidad energética que tiene tendencia a organizar y crear estructuras en el Universo [es decir, no porque no se encuentren vestigios humanos anteriores, eso indica que no haya existido la mente o algún otro tipo de inteligencia: a lo más se puede guardar una posición neutra considerando que existen lagunas de información].

Soy consciente una vez más de que eso ya es un tema filosófico interminable que tendría bases en el eterno debate de si existe un Dios, una conciencia o mente superior o algo más grande. Faltaría, además, definir por separado que es Mente, Conciencia y Consciencia, lo que ya es largo de explicar. Pero eso, que mi visión es más cuántica o basada en el aspecto energético de las cosas y los cuerpos.

Gracias nuevamente por tu punto de vista.
Bonito Domingo.

(02-05-2015, 16:31 PM)Vitruvio escribió:  Lo haré encantado @Aquariantarot .

El razonamiento que sigo es muy sencillo. Parto de las siguientes premisas:
- Los físicos dicen que el universo tiene algo más de 13.000 millones de años.
- La especie 'homo' de la que venimos es de hace unos 2 millones y medio de años.
- La consciencia humana o mente surge a partir del género 'homo', por lo tanto tiene menos de 2 millones y medio de años o menos.

Aceptando como válidas estas tres premisas, existe un gran periodo de tiempo (desde el principio del universo hasta la aparición del género homo) en el cual no existía la consciencia o mente a la que nos referimos (*ver comentario al final del post), por lo tanto, creo que se podría concluir que la existencia del universo es independiente de nuestra mente, ya que esta es una creación más del universo, fruto de la evolución de las especies de la tierra.

¿Cuál es tu punto de vista? Ahora mismo no tengo los enlaces o libros que he leído a mano, pero podría buscar algunas referencias cuando tenga un rato.

*Comentario: quiero aclarar que en el caso de que existan otras formas de vida, inteligencia y consciencia en otros lugares del universo (algo que es probable), creo que a éstas probablemente también se les podría aplicar este mismo razonamiento.

(03-05-2015, 12:49 PM)Vitruvio escribió:  Me parece muy interesante lo que dices @Aquariantarot , de hecho, no creo que sean puntos de vista tan diferentes puesto que yo también creo en muchas cosas de las que dices.

Me alegra mantener estos diálogos para ampliar miras

Pues sí, siguen existiendo conexiones entre tu visión y la mía. Y al igual que tú, también trato de ser racional y encontrar respuestas coherentes en estos temas que recién el mundo parece profundizar. Para mi también es un placer encontrar personas como tú, interesadas en estos temas y abiertas a las nuevas visiones.

Chapó.