(10-04-2020, 00:39 AM)supernova0 escribió:  

(10-04-2020, 00:13 AM)Alisa escribió:  A ver @Kriska

Cita:Y una cosa más al respecto de lo que comentaba, creo que tú, @Alisa , de que si todos consumiéramos vegetales había más problemas para alimentarnos por la necesidad de tierras de cultivo y la ingente cantidad de agua que se necesita para eso. ¿Te has parado a pensar qué come el ganado? Gran parte de las explotaciones agrícolas, particularmente de cereales, van para la fabricación de piensos para consumo animal. ¡Con su correspondiente consumo de agua! Agua que también consume el ganado que luego te vas a comer. No veo la lógica en ese argumento. Que quizás la tenga, ¿eh? Por no hablar de lo que supone la cría intensiva de ganado para la capa de ozono, pues ya en 2016 se estimaba que era responsable del 18 % de las emisiones de gases que producen el efecto invernadero. ¡Por encima del transporte!

Nada mas que nosotros no somos ganado y nuestro organismo no es idéntico al del ellos y necesitamos otros nutrientes diferentes a ellos. Ese es el pequeño problemita.

Para que una persona ingiera todos los nutrientes debe de comer una dieta equilibrada que va mas allá de lo que come como dices el ganado. Y se gastaría mas agua y seria mas costoso tener ese equilibrio alimenticio, pero yo no me refería a daños de ese tipo me refería a los económicos que se ocasionaría.

A ver una persona que es albañil necesita una gran carga de energia y si fuera vegetariano como le haría? No se donde tu vivas pero donde vivo yo, comer puras semillitas no le alcanzaría ni energéticamente ni en su bolsillo. Y ya ni digas a niveles globales como afectaría a la economía

Digan lo que digan comer carne no es malo para la salud, el exceso es lo negativo, la forma en que se produces.
En fin que los extremos son malos, yo no creo en los extremos. Ser extremista no es la solución
Y si el mundo esta como esta no es por comer carne si no porque el hombre no ha aprendido a vivir en armonía con el resto de seres vivos. Pero el vegeterianismo no es la solución. Que a ti te guste ese estilo de vida que bueno, pero no es la panacea

Sabes como es la dieta y el gasto de un culturista que pesa 100 kilos? Es mucho mas que la de un albañil. No es un extremo, es defender la vida de un aninmlito de dios de 4 patas
Ya se informo que hay culturistas vegetarianos y tambien stongman, y halterofilia, te lo digo como seguidor de deportes de fuerza.

Aja si, me quedo pefectamente claro que a ti te afecta ver a un animalito de cuatro patas morir, pero no te afecta el daño a las plantas o a un árbol porque no tienen cuatro patas, ni boca, ni ojos. Pero que crees? es un ser vivo y sienten también. Pero eso para ti es irrelevante. Te entendí perfecto, en tu caso no se trata del otro ser vivo, si no lo que te provoca, osea que de ti.

Con respecto a tu ejemplo pues que te digo, como te lo explico, el estilo de vida, y los recursos no son los mismos, hablas desde tu punto de vista de tus posibilidades y de tu mundo. Tus ejemplos no son comparables en el sentido de recursos económicos, posibilidades. Otra vez, de nuevo te miras a ti, pero no miras el problema desde otro punto de vista desde todos los angulos.

Ser vegetariano no es igual a soy mejor ser humano, Hitler protegía a los animales (irónicamente fue el primero en implementar leyes contra el maltrato animal) y practicó el vegetarianismo (aunque rompía la dieta y comía carne) y mira que calidad espiritual tenía y así como él, hay gente igual que es o trata de ser vegetariano y no por eso son más elevados espiritualmente.

Si quieres ser vegetariano bien por ti y por todos los que quieran serlo, pero por favor no se pongan la playera de somos mejores y hacemos mejor las cosas que los demás.
Si crees que esa es tu aportación a este mundo, perfecto, si lo haces por tu gusto porque crees que es mejor para ti que bueno. No vengan con "mi conciencia espiritual elevada no me lo permite" serlo no es garantía de mayor nivel espiritual. Habrá quien sea vegetariano y en efecto sea una persona que espiritualmente sea admirable. Pero también los hay que tienen tela con su calidad como personas y por ende con su calidad espiritual...
Ser vegetariano ni confirma, ni descarta POR SI MISMO el nivel de consciencia espiritual y a la inversa. Jesus según lo que se ha registrado comía carne pescado por lo menos si.

Y por cierto, por última vez, que ya no me voy a meter más en este tema porque ya dije lo que quería expresar:
En temas prácticos no es posible que todas las personas sean vegetarianas, no porque afectará la economía y a nivel mundial.
Aunque eso a ti no te afecte, si afecta a otras personas, a sus vidas. Entonces vuelvo y repito, si quieres ser vegetariano bien por ti.
Es una opción de vida, se respeta, pero no es viable para todos, ni es la panacea.

Estoy de acuerdo con Alisa. Entre todos formamos el ecosistema, mejor o peor maneras, pero así es

(10-04-2020, 03:26 AM)Trinity escribió:  Al que le interese saber los efectos de consumir productos animales, le recomiendo leer el libro "El estudio de China"

Gracias por el dato, @Trinity , lo buscaré

(10-04-2020, 03:26 AM)Trinity escribió:  Al que le interese saber los efectos de consumir productos animales, le recomiendo leer el libro "El estudio de China"

En ese estudio no se si reflejan tb el efecto de la leche de vaca en relación con el cancer de pecho. Leí varios estudios de Jane Plant, geoquimica y cientifica que contrajo cancer de mama y se curó gracias a cambiar su dieta y una de las cosas que decia era que la leche de vaca y la carne roja eran los causantes del mismo, a su vez hablaba de que segun sus estudios las chinas, no se si otros países orientales tb, no tenían casi cancer de pecho, lo atribuía a no consumir esta leche. Tb tiene estudios de que el cancer de prostata tb esta estrechamente relacionado con el consumo de carne roja.

Aprovecho para decir que en mi modo de ver los vegetales no es ni de lejos lo mismo que los animales. Su vibracion es muy baja, no tienen espiritu como los animales, si tienen emociones, ellos saben pej cuando hay un incendio y llegan a sacrificar parte de su cuerpo, las hojas y ramas para preservar sus raices, pq asi pueden regenerarse... Coges una flor, siguen vivas las plantas, no funcionan para nada igual a un animal... Eso lo vimos en la escuela desde muy temprana edad. Hasta un niño sabe sin que nadie le diga que coger una flor no hay dolor, y si hacer daño hasta a un insecto.. Los budistas hacen un hoyo en el suelo y si hay una lombriz la apartan pq es un ser vivo, ellos comen vegetariano pq lo saben de primera mano solo comen la mantequilla que hacen del yaq... Ahora no sé si se escribe así. Bueno a ver hay algo mas puro que un niño? Ellos vienen al mundo con la conexión que traen de la vida tal como es, luego cuando se les educa entonces olvidan esas conexiones y se "contaminan" del mundo real, fisico y tangible, pero si en su inocencia lo saben es pq es un hecho, es así. Y como ya dije cuando se recogen vegetales quedan partes de la planta aunque sea en forma de semilla. Solo la semilla està viva... Y es otra planta si la pones en las condiciones que requiere.

Por otro lado como ha nombrado alguien a Hitler voy a decir una frase que me sugiere que entre ese hombre en este hilo y es "el mundo esta lleno de buenas intenciones..." este hombre tb tenía sus razones para hacer la aberración que hizo, dicho por budistas que son los mas conscientes de este mundo, en su "verdad" tenía sus razones, su "buena intención" era que su raza aria prevaleciera ante la judía la cuál veia una amenaza de la especie humana. Con esto no difiendo ni yo ni los budistas, solo entiendo que alguien con poder y ojo no lo tuvo de nacimiento, se lo fue creando a base de una dedicación obsesiva, sí, paranoica y muy destructiva de algo que muchos, no solo él creian cierto... Exterminar
Que era vegetariano es pq seguramente no era estupido. Sabia que para conseguir vivir el máximo posible, estas figuras de la historia del mundo que han tenido tanto poder y tenian mucha ambición querian vivir de por vida lo mas sanos y si podian ser inmortales mejor... Buscaban la fuente de la vida, como hizo Napoleón tb... Buscaban en todas las culturas y partes del mundo algo que les hiciera vivir eternamente... No me extraña que se hiciera vegetariano, este y otros conocían muy bien como se las gasta en el cuerpo la carne sobretodo la roja...
Quitando la razón espiritual, está demostrado que la acidificacion del cuerpo favorece el cancer, y mira que casualidad que acidifique el cuerpo la carne, la sal no marina, el azucar, las harinas procesadas, la leche, el arroz blanco.... Los 5 blancos que se les llama... Y por contra equilibras hacia una dieta mas alcalina los vegetales, los cereales completos, las frutas, bebidas de avena etc...
Osea q sí que a parte del daño masivo que se les hace a los animales ganas en salud y ahorras dinero a tu pais... Jajaja ironias,
Nadie ha dicho que no se deje de comer carne asi zas de un plumazo, lo hemos dicho mas de una persona aquí.. Solo reconsiderar el como se crian, se mata y se manipula, y como dijo Kriska ver tb la desforestación que eso conlleva, etc
Mira este tema que bien viene a un dia como hoy, viernes santo, hoy no se come carne... Los que lo haceis como norma lo hareis hoy? Y si no lo seguis lo sabeis pq se hace? O solo os quedais que es una supercheria religiosa? Los musulmanes no comen cerdo, dicen que es impuro, sabéis pq?
Trinity guapa gracias por tu aportación del libro, hr aprovechado el hilo aquí para no abrir otro mensaje
Un saludo

(10-04-2020, 05:16 AM)Alisa escribió:  

(10-04-2020, 00:39 AM)supernova0 escribió:  

(10-04-2020, 00:13 AM)Alisa escribió:  A ver @Kriska

Cita:Y una cosa más al respecto de lo que comentaba, creo que tú, @Alisa , de que si todos consumiéramos vegetales había más problemas para alimentarnos por la necesidad de tierras de cultivo y la ingente cantidad de agua que se necesita para eso. ¿Te has parado a pensar qué come el ganado? Gran parte de las explotaciones agrícolas, particularmente de cereales, van para la fabricación de piensos para consumo animal. ¡Con su correspondiente consumo de agua! Agua que también consume el ganado que luego te vas a comer. No veo la lógica en ese argumento. Que quizás la tenga, ¿eh? Por no hablar de lo que supone la cría intensiva de ganado para la capa de ozono, pues ya en 2016 se estimaba que era responsable del 18 % de las emisiones de gases que producen el efecto invernadero. ¡Por encima del transporte!

Nada mas que nosotros no somos ganado y nuestro organismo no es idéntico al del ellos y necesitamos otros nutrientes diferentes a ellos. Ese es el pequeño problemita.

Para que una persona ingiera todos los nutrientes debe de comer una dieta equilibrada que va mas allá de lo que come como dices el ganado. Y se gastaría mas agua y seria mas costoso tener ese equilibrio alimenticio, pero yo no me refería a daños de ese tipo me refería a los económicos que se ocasionaría.

A ver una persona que es albañil necesita una gran carga de energia y si fuera vegetariano como le haría? No se donde tu vivas pero donde vivo yo, comer puras semillitas no le alcanzaría ni energéticamente ni en su bolsillo. Y ya ni digas a niveles globales como afectaría a la economía

Digan lo que digan comer carne no es malo para la salud, el exceso es lo negativo, la forma en que se produces.
En fin que los extremos son malos, yo no creo en los extremos. Ser extremista no es la solución
Y si el mundo esta como esta no es por comer carne si no porque el hombre no ha aprendido a vivir en armonía con el resto de seres vivos. Pero el vegeterianismo no es la solución. Que a ti te guste ese estilo de vida que bueno, pero no es la panacea

Sabes como es la dieta y el gasto de un culturista que pesa 100 kilos? Es mucho mas que la de un albañil. No es un extremo, es defender la vida de un aninmlito de dios de 4 patas
Ya se informo que hay culturistas vegetarianos y tambien stongman, y halterofilia, te lo digo como seguidor de deportes de fuerza.

Aja si, me quedo pefectamente claro que a ti te afecta ver a un animalito de cuatro patas morir, pero no te afecta el daño a las plantas o a un árbol porque no tienen cuatro patas, ni boca, ni ojos. Pero que crees? es un ser vivo y sienten también. Pero eso para ti es irrelevante. Te entendí perfecto, en tu caso no se trata del otro ser vivo, si no lo que te provoca, osea que de ti.

Con respecto a tu ejemplo pues que te digo, como te lo explico, el estilo de vida, y los recursos no son los mismos, hablas desde tu punto de vista de tus posibilidades y de tu mundo. Tus ejemplos no son comparables en el sentido de recursos económicos, posibilidades. Otra vez, de nuevo te miras a ti, pero no miras el problema desde otro punto de vista desde todos los angulos.

Ser vegetariano no es igual a soy mejor ser humano, Hitler protegía a los animales (irónicamente fue el primero en implementar leyes contra el maltrato animal) y practicó el vegetarianismo (aunque rompía la dieta y comía carne) y mira que calidad espiritual tenía y así como él, hay gente igual que es o trata de ser vegetariano y no por eso son más elevados espiritualmente.

Si quieres ser vegetariano bien por ti y por todos los que quieran serlo, pero por favor no se pongan la playera de somos mejores y hacemos mejor las cosas que los demás.
Si crees que esa es tu aportación a este mundo, perfecto, si lo haces por tu gusto porque crees que es mejor para ti que bueno. No vengan con "mi conciencia espiritual elevada no me lo permite" serlo no es garantía de mayor nivel espiritual. Habrá quien sea vegetariano y en efecto sea una persona que espiritualmente sea admirable. Pero también los hay que tienen tela con su calidad como personas y por ende con su calidad espiritual...
Ser vegetariano ni confirma, ni descarta POR SI MISMO el nivel de consciencia espiritual y a la inversa. Jesus según lo que se ha registrado comía carne pescado por lo menos si.

Y por cierto, por última vez, que ya no me voy a meter más en este tema porque ya dije lo que quería expresar:
En temas prácticos no es posible que todas las personas sean vegetarianas, no porque afectará la economía y a nivel mundial.
Aunque eso a ti no te afecte, si afecta a otras personas, a sus vidas. Entonces vuelvo y repito, si quieres ser vegetariano bien por ti.
Es una opción de vida, se respeta, pero no es viable para todos, ni es la panacea.

Si alguien viene a mi casa y se come mi gato, lo denuncio y lo califico de asesino, pero si vienen a mi enorme jardin y hacen lo mismo con una planta, pues no puedo hacerle el mismo escandalo que si me mataran al gato. Obviamente que el que mata gatos o perros es un cruel. Los santos y maestros de india enseñaron a comer la especie que menos sufra, y no vacas y gatos como hacen algunos chinos (tengo entendido que la minoria, despues consumen mucho arroz)

Osea que te parece lo mismo matar a un gato, perro, o vaca que una planta....no hay mucho mas para hablar. Hay escrituras sagradas que hablan de esto, en especial en el hinduismo y budismo donde se diferencian bien las vidas de plantas, animales....
por ultimo lo de jesus y la carne no es tan asi.

---

No sólo las personas santas sienten aflicción ante esas matanzas; incluso el propio Dios Se siente afligido, y por esa razón desciende en la encarnación del Señor Buddha. Jayadeva Gosvāmī canta a este respecto: sadaya-hṛdaya-darśita-paśu- ghātam. El Señor Buddha advino, con gran compasión, sólo para detener la matanza de animales. Algunos sinvergüenzas se atreven a defender la teoría de que los animales no tienen alma, o que son como piedras inertes. De esta forma se justifican, considerando que matar animales no es pecado.

En realidad, los animales no son como piedras inertes, pero los que matan animales sí tienen el corazón de piedra. Debido a ello, ninguna razón, ninguna filosofía les atrae, y continúan con sus mataderos y cazando animales en el bosque. La conclusión es que quien no tiene en cuenta las instrucciones de personas santas como Nārada y su sucesión discipular, entra, sin duda, en la categoría de naṣṭa-prajña y, por lo tanto, va al infierno.

(10-04-2020, 18:56 PM)supernova0 escribió:  

(10-04-2020, 05:16 AM)Alisa escribió:  

(10-04-2020, 00:39 AM)supernova0 escribió:  

(10-04-2020, 00:13 AM)Alisa escribió:  A ver @Kriska

Cita:Y una cosa más al respecto de lo que comentaba, creo que tú, @Alisa , de que si todos consumiéramos vegetales había más problemas para alimentarnos por la necesidad de tierras de cultivo y la ingente cantidad de agua que se necesita para eso. ¿Te has parado a pensar qué come el ganado? Gran parte de las explotaciones agrícolas, particularmente de cereales, van para la fabricación de piensos para consumo animal. ¡Con su correspondiente consumo de agua! Agua que también consume el ganado que luego te vas a comer. No veo la lógica en ese argumento. Que quizás la tenga, ¿eh? Por no hablar de lo que supone la cría intensiva de ganado para la capa de ozono, pues ya en 2016 se estimaba que era responsable del 18 % de las emisiones de gases que producen el efecto invernadero. ¡Por encima del transporte!

Nada mas que nosotros no somos ganado y nuestro organismo no es idéntico al del ellos y necesitamos otros nutrientes diferentes a ellos. Ese es el pequeño problemita.

Para que una persona ingiera todos los nutrientes debe de comer una dieta equilibrada que va mas allá de lo que come como dices el ganado. Y se gastaría mas agua y seria mas costoso tener ese equilibrio alimenticio, pero yo no me refería a daños de ese tipo me refería a los económicos que se ocasionaría.

A ver una persona que es albañil necesita una gran carga de energia y si fuera vegetariano como le haría? No se donde tu vivas pero donde vivo yo, comer puras semillitas no le alcanzaría ni energéticamente ni en su bolsillo. Y ya ni digas a niveles globales como afectaría a la economía

Digan lo que digan comer carne no es malo para la salud, el exceso es lo negativo, la forma en que se produces.
En fin que los extremos son malos, yo no creo en los extremos. Ser extremista no es la solución
Y si el mundo esta como esta no es por comer carne si no porque el hombre no ha aprendido a vivir en armonía con el resto de seres vivos. Pero el vegeterianismo no es la solución. Que a ti te guste ese estilo de vida que bueno, pero no es la panacea

Sabes como es la dieta y el gasto de un culturista que pesa 100 kilos? Es mucho mas que la de un albañil. No es un extremo, es defender la vida de un aninmlito de dios de 4 patas
Ya se informo que hay culturistas vegetarianos y tambien stongman, y halterofilia, te lo digo como seguidor de deportes de fuerza.

Aja si, me quedo pefectamente claro que a ti te afecta ver a un animalito de cuatro patas morir, pero no te afecta el daño a las plantas o a un árbol porque no tienen cuatro patas, ni boca, ni ojos. Pero que crees? es un ser vivo y sienten también. Pero eso para ti es irrelevante. Te entendí perfecto, en tu caso no se trata del otro ser vivo, si no lo que te provoca, osea que de ti.

Con respecto a tu ejemplo pues que te digo, como te lo explico, el estilo de vida, y los recursos no son los mismos, hablas desde tu punto de vista de tus posibilidades y de tu mundo. Tus ejemplos no son comparables en el sentido de recursos económicos, posibilidades. Otra vez, de nuevo te miras a ti, pero no miras el problema desde otro punto de vista desde todos los angulos.

Ser vegetariano no es igual a soy mejor ser humano, Hitler protegía a los animales (irónicamente fue el primero en implementar leyes contra el maltrato animal) y practicó el vegetarianismo (aunque rompía la dieta y comía carne) y mira que calidad espiritual tenía y así como él, hay gente igual que es o trata de ser vegetariano y no por eso son más elevados espiritualmente.

Si quieres ser vegetariano bien por ti y por todos los que quieran serlo, pero por favor no se pongan la playera de somos mejores y hacemos mejor las cosas que los demás.
Si crees que esa es tu aportación a este mundo, perfecto, si lo haces por tu gusto porque crees que es mejor para ti que bueno. No vengan con "mi conciencia espiritual elevada no me lo permite" serlo no es garantía de mayor nivel espiritual. Habrá quien sea vegetariano y en efecto sea una persona que espiritualmente sea admirable. Pero también los hay que tienen tela con su calidad como personas y por ende con su calidad espiritual...
Ser vegetariano ni confirma, ni descarta POR SI MISMO el nivel de consciencia espiritual y a la inversa. Jesus según lo que se ha registrado comía carne pescado por lo menos si.

Y por cierto, por última vez, que ya no me voy a meter más en este tema porque ya dije lo que quería expresar:
En temas prácticos no es posible que todas las personas sean vegetarianas, no porque afectará la economía y a nivel mundial.
Aunque eso a ti no te afecte, si afecta a otras personas, a sus vidas. Entonces vuelvo y repito, si quieres ser vegetariano bien por ti.
Es una opción de vida, se respeta, pero no es viable para todos, ni es la panacea.

Si alguien viene a mi casa y se come mi gato, lo denuncio y lo califico de asesino, pero si vienen a mi enorme jardin y hacen lo mismo con una planta, pues no puedo hacerle el mismo escandalo que si me mataran al gato. Obviamente que el que mata gatos o perros es un cruel. Los santos y maestros de india enseñaron a comer la especie que menos sufra, y no vacas y gatos como hacen algunos chinos (tengo entendido que la minoria, despues consumen mucho arroz)

Osea que te parece lo mismo matar a un gato, perro, o vaca que una planta....no hay mucho mas para hablar. Hay escrituras sagradas que hablan de esto, en especial en el hinduismo y budismo donde se diferencian bien las vidas de plantas, animales....
por ultimo lo de jesus y la carne no es tan asi.

---

No sólo las personas santas sienten aflicción ante esas matanzas; incluso el propio Dios Se siente afligido, y por esa razón desciende en la encarnación del Señor Buddha. Jayadeva Gosvāmī canta a este respecto: sadaya-hṛdaya-darśita-paśu- ghātam. El Señor Buddha advino, con gran compasión, sólo para detener la matanza de animales. Algunos sinvergüenzas se atreven a defender la teoría de que los animales no tienen alma, o que son como piedras inertes. De esta forma se justifican, considerando que matar animales no es pecado.

En realidad, los animales no son como piedras inertes, pero los que matan animales sí tienen el corazón de piedra. Debido a ello, ninguna razón, ninguna filosofía les atrae, y continúan con sus mataderos y cazando animales en el bosque. La conclusión es que quien no tiene en cuenta las instrucciones de personas santas como Nārada y su sucesión discipular, entra, sin duda, en la categoría de naṣṭa-prajña y, por lo tanto, va al infierno.

Aja si.

Tus ejemplos no se ajustan a la realidad de otros seres humanos. Y por Dios quien menciono una piedra? Yo no... Y no se trata del drama que hagas por la matanza de tu perro en tu jardín o de tu planta. Se trata de que para ti no es equiparable la vida de una planta con la de un animal porque no tiene ojos ni boca ni cuatro patas. Léete eso es lo que pusiste, esta bien, así piensas, muy tu.

Y eso no cambia el hecho de que el vegetarianismo ni es para todos, ni seria posible en el mundo que todos fueran vegetarianos por mucho que alegues apoyado en tus creencias religiosas. No es posible.

Mira la cosa es que yo no creo en el hinduismo y tu basas todo tu criterio y forma de ver la vida en ello en lo que ni creo, ni estoy de acuerdo en cosas que tu si.

Ni tu me entenderás ni yo a ti, ya expuse mi punto, tu quisiste debatirlo, ya te respondí y así, pero viendo las cosas, no le veo el caso a continuar con lo mismo como ping pong , no estaremos de acuerdo así que pues ya
Digo, tanto tu como yo somos libres de exponer nuestras opiniones, pero no le veo el caso que sigamos debatiendo entre tu y yo.
Saludines

(10-04-2020, 19:31 PM)Alisa escribió:  

(10-04-2020, 18:56 PM)supernova0 escribió:  

(10-04-2020, 05:16 AM)Alisa escribió:  

(10-04-2020, 00:39 AM)supernova0 escribió:  

(10-04-2020, 00:13 AM)Alisa escribió:  A ver @Kriska

Nada mas que nosotros no somos ganado y nuestro organismo no es idéntico al del ellos y necesitamos otros nutrientes diferentes a ellos. Ese es el pequeño problemita.

Para que una persona ingiera todos los nutrientes debe de comer una dieta equilibrada que va mas allá de lo que come como dices el ganado. Y se gastaría mas agua y seria mas costoso tener ese equilibrio alimenticio, pero yo no me refería a daños de ese tipo me refería a los económicos que se ocasionaría.

A ver una persona que es albañil necesita una gran carga de energia y si fuera vegetariano como le haría? No se donde tu vivas pero donde vivo yo, comer puras semillitas no le alcanzaría ni energéticamente ni en su bolsillo. Y ya ni digas a niveles globales como afectaría a la economía

Digan lo que digan comer carne no es malo para la salud, el exceso es lo negativo, la forma en que se produces.
En fin que los extremos son malos, yo no creo en los extremos. Ser extremista no es la solución
Y si el mundo esta como esta no es por comer carne si no porque el hombre no ha aprendido a vivir en armonía con el resto de seres vivos. Pero el vegeterianismo no es la solución. Que a ti te guste ese estilo de vida que bueno, pero no es la panacea

Sabes como es la dieta y el gasto de un culturista que pesa 100 kilos? Es mucho mas que la de un albañil. No es un extremo, es defender la vida de un aninmlito de dios de 4 patas
Ya se informo que hay culturistas vegetarianos y tambien stongman, y halterofilia, te lo digo como seguidor de deportes de fuerza.

Aja si, me quedo pefectamente claro que a ti te afecta ver a un animalito de cuatro patas morir, pero no te afecta el daño a las plantas o a un árbol porque no tienen cuatro patas, ni boca, ni ojos. Pero que crees? es un ser vivo y sienten también. Pero eso para ti es irrelevante. Te entendí perfecto, en tu caso no se trata del otro ser vivo, si no lo que te provoca, osea que de ti.

Con respecto a tu ejemplo pues que te digo, como te lo explico, el estilo de vida, y los recursos no son los mismos, hablas desde tu punto de vista de tus posibilidades y de tu mundo. Tus ejemplos no son comparables en el sentido de recursos económicos, posibilidades. Otra vez, de nuevo te miras a ti, pero no miras el problema desde otro punto de vista desde todos los angulos.

Ser vegetariano no es igual a soy mejor ser humano, Hitler protegía a los animales (irónicamente fue el primero en implementar leyes contra el maltrato animal) y practicó el vegetarianismo (aunque rompía la dieta y comía carne) y mira que calidad espiritual tenía y así como él, hay gente igual que es o trata de ser vegetariano y no por eso son más elevados espiritualmente.

Si quieres ser vegetariano bien por ti y por todos los que quieran serlo, pero por favor no se pongan la playera de somos mejores y hacemos mejor las cosas que los demás.
Si crees que esa es tu aportación a este mundo, perfecto, si lo haces por tu gusto porque crees que es mejor para ti que bueno. No vengan con "mi conciencia espiritual elevada no me lo permite" serlo no es garantía de mayor nivel espiritual. Habrá quien sea vegetariano y en efecto sea una persona que espiritualmente sea admirable. Pero también los hay que tienen tela con su calidad como personas y por ende con su calidad espiritual...
Ser vegetariano ni confirma, ni descarta POR SI MISMO el nivel de consciencia espiritual y a la inversa. Jesus según lo que se ha registrado comía carne pescado por lo menos si.

Y por cierto, por última vez, que ya no me voy a meter más en este tema porque ya dije lo que quería expresar:
En temas prácticos no es posible que todas las personas sean vegetarianas, no porque afectará la economía y a nivel mundial.
Aunque eso a ti no te afecte, si afecta a otras personas, a sus vidas. Entonces vuelvo y repito, si quieres ser vegetariano bien por ti.
Es una opción de vida, se respeta, pero no es viable para todos, ni es la panacea.

Si alguien viene a mi casa y se come mi gato, lo denuncio y lo califico de asesino, pero si vienen a mi enorme jardin y hacen lo mismo con una planta, pues no puedo hacerle el mismo escandalo que si me mataran al gato. Obviamente que el que mata gatos o perros es un cruel. Los santos y maestros de india enseñaron a comer la especie que menos sufra, y no vacas y gatos como hacen algunos chinos (tengo entendido que la minoria, despues consumen mucho arroz)

Osea que te parece lo mismo matar a un gato, perro, o vaca que una planta....no hay mucho mas para hablar. Hay escrituras sagradas que hablan de esto, en especial en el hinduismo y budismo donde se diferencian bien las vidas de plantas, animales....
por ultimo lo de jesus y la carne no es tan asi.

---

No sólo las personas santas sienten aflicción ante esas matanzas; incluso el propio Dios Se siente afligido, y por esa razón desciende en la encarnación del Señor Buddha. Jayadeva Gosvāmī canta a este respecto: sadaya-hṛdaya-darśita-paśu- ghātam. El Señor Buddha advino, con gran compasión, sólo para detener la matanza de animales. Algunos sinvergüenzas se atreven a defender la teoría de que los animales no tienen alma, o que son como piedras inertes. De esta forma se justifican, considerando que matar animales no es pecado.

En realidad, los animales no son como piedras inertes, pero los que matan animales sí tienen el corazón de piedra. Debido a ello, ninguna razón, ninguna filosofía les atrae, y continúan con sus mataderos y cazando animales en el bosque. La conclusión es que quien no tiene en cuenta las instrucciones de personas santas como Nārada y su sucesión discipular, entra, sin duda, en la categoría de naṣṭa-prajña y, por lo tanto, va al infierno.

Aja si.

Tus ejemplos no se ajustan a la realidad de otros seres humanos. Y por Dios quien menciono una piedra? Yo no... Y no se trata del drama que hagas por la matanza de tu perro en tu jardín o de tu planta. Se trata de que para ti no es equiparable la vida de una planta con la de un animal porque no tiene ojos ni boca ni cuatro patas. Léete eso es lo que pusiste, esta bien, así piensas, muy tu.

Y eso no cambia el hecho de que el vegetarianismo ni es para todos, ni seria posible en el mundo que todos fueran vegetarianos por mucho que alegues apoyado en tus creencias religiosas. No es posible.

Mira la cosa es que yo no creo en el hinduismo y tu basas todo tu criterio y forma de ver la vida en ello en lo que ni creo, ni estoy de acuerdo en cosas que tu si.

Ni tu me entenderás ni yo a ti, ya expuse mi punto, tu quisiste debatirlo, ya te respondí y así, pero viendo las cosas, no le veo el caso a continuar con lo mismo como ping pong , no estaremos de acuerdo así que pues ya
Digo, tanto tu como yo somos libres de exponer nuestras opiniones, pero no le veo el caso que sigamos debatiendo entre tu y yo.
Saludines

Bueno, pero estoy seguro que si alguien sube un video a este foro de como mata a un animal, lo expulsan, pero no si lo hace mostrando una planta.
No es lo mismo una persona que un animal, y no es lo mismo una planta que un animal.
Buda tambien vino a cortar con eso. No solo el hinduismo y mahatma gandhi.


Saludos

Este debate es interesante, aunque creo que aquí cada quien tiene su postura. Al final del día cada quien cree en lo que quiere y elige lo que quiere. Lo que sí, es que no hay que negar la información que está ahí.

Cada quien habla desde lo que cree, y para mí la explotación animal para el consumo (sea ropa, comida, etc) es un abuso y una barbarie y no tenemos por queé tomar vidas para nuestra satisfacción, pensando en que para eso son. Es más fácil creer que una vaca nace para ser comida, que pensar que es un ser autónomo y con conciencia que nunca eligió ser asesinado de forma brutal para ser comido.

Creo que a estas alturas es impensable que el mundo se vuelva vegano, pero por fortuna es una tendencia que va a la alza, y será por el bien del planeta.
Ya varios compañeros expusieron la información, así que está ahí, al alcance de quien quiera creer. La verdad tratar de convencer al mundo de que deje de comer carne es muy cansado, he estado en ese lugar y no sirve de nada. Lo más útil es difundir información y quien la tome quien sienta que le sirve.

Ya el debate de las plantas, es muy cansado tambièn que los que comen carne nos saquen ese tema. Es interesante cada punto de vista y todo lo que se expone, pero yo seguiré eligiendo comer plantas y no animales. Así como los que comen animales, elegirán hacerlo y si tanto les importa que las plantas sufran, entonces no las coman.

Parece que más que nosotros les cuestionemos por qué eligen comer carne, los que la consumen nos cuestionan por qué elegimos no hacerlo. Yo tengo muchos amigos que sí comen carne, y jamás en mi vida les he dicho nada sobre sus elecciones, pero eso sí, de su parte en un inicio recibí críticas y burlas.

Explicarle a alguien por qué crees en el veganismo es como tratar de explicarle a alguien que no cree nada en las energías, por qué crees en el tarot.

Y no lo digo en un mal sentido.

Quien come carne y realmente quiere entender por queé unos creemos que lo mejor es no comerla, pues hay muchos documentales ahí que lo explican bien. Pero si nada más es para cuestionar por qué no queremos comerla, no le veo sentido a este debate. No vamos a llegar a nada. Ni ustedes van a cambiar de opinión, ni nosotros vamos a decir: sí, comer carne es lo más saludable.

(10-04-2020, 21:42 PM)Viri escribió:  Este debate es interesante, aunque creo que aquí cada quien tiene su postura. Al final del día cada quien cree en lo que quiere y elige lo que quiere. Lo que sí, es que no hay que negar la información que está ahí.

Cada quien habla desde lo que cree, y para mí la explotación animal para el consumo (sea ropa, comida, etc) es un abuso y una barbarie y no tenemos por queé tomar vidas para nuestra satisfacción, pensando en que para eso son. Es más fácil creer que una vaca nace para ser comida, que pensar que es un ser autónomo y con conciencia que nunca eligió ser asesinado de forma brutal para ser comido.

Creo que a estas alturas es impensable que el mundo se vuelva vegano, pero por fortuna es una tendencia que va a la alza, y será por el bien del planeta.
Ya varios compañeros expusieron la información, así que está ahí, al alcance de quien quiera creer. La verdad tratar de convencer al mundo de que deje de comer carne es muy cansado, he estado en ese lugar y no sirve de nada. Lo más útil es difundir información y quien la tome quien sienta que le sirve.

Ya el debate de las plantas, es muy cansado tambièn que los que comen carne nos saquen ese tema. Es interesante cada punto de vista y todo lo que se expone, pero yo seguiré eligiendo comer plantas y no animales. Así como los que comen animales, elegirán hacerlo y si tanto les importa que las plantas sufran, entonces no las coman.

Parece que más que nosotros les cuestionemos por qué eligen comer carne, los que la consumen nos cuestionan por qué elegimos no hacerlo. Yo tengo muchos amigos que sí comen carne, y jamás en mi vida les he dicho nada sobre sus elecciones, pero eso sí, de su parte en un inicio recibí críticas y burlas.

Explicarle a alguien por qué crees en el veganismo es como tratar de explicarle a alguien que no cree nada en las energías, por qué crees en el tarot.

Y no lo digo en un mal sentido.

Quien come carne y realmente quiere entender por queé unos creemos que lo mejor es no comerla, pues hay muchos documentales ahí que lo explican bien. Pero si nada más es para cuestionar por qué no queremos comerla, no le veo sentido a este debate. No vamos a llegar a nada. Ni ustedes van a cambiar de opinión, ni nosotros vamos a decir: sí, comer carne es lo más saludable.

No Viri no se trata, en mi opinión, de que sea lo mas saludable o no. Qiee eso es lo que tu piensas y de toda la informacion que sacan pues algo habrá de cierto, pero no no es la neta del planeta. Simplemente porque no para todo el mundo es viable. Yo igual estoy en contra del maltrato animal y si, como carne y ni siquiera tan seguido una vez a la semana o dos cuando mucho.

Y así como tu estas cansada de que has recibido burlas, te comprendo, pero no todos los que somos carnivoros nos burlamos. Eso es cuestión de la persona, su forma de ser, no de su decisión de ser o no ser vegetariano. Pero así como para ti es cansado y aburrido que se burlen para mi lo es que vengan con aires de soy mejor persona que tu porque no como carne y tu eres mala y cruel y una involucionada espiritual. Porque fíjate que yo he pasado por eso, así como tu de lo tuyo.
Si me pongo en el mismo plan que tu entonces: aja si ustedes están bien y nosotros mal muy, pero que muy mal, somos lo peor de lo peor del mundo, pero creo que no se trata de eso.

Así que falta de respeto y/o cansancio no es exclusivo de tu lado, hay de ambos lados.

Bueno, pero eso que mencionas @Alisa ya no es un problema de si comes carne o no, es de cómo es la persona.

Y mira, yo no me atrevo para nada a afirmar que los que no comemos carne somos las mejores personas del mundo. Justo en mi último trabajo que tuve, era con gente que no comía carne, y la verdad como personas dejaban mucho que desear.
Sí, también hay muchos veganos que se sienten superiores, incluso dentro de los mismos que estamos de acuerdo en esto. Y siendo realistas, no existe el veganismo puro, se hace lo que se puede, pero sería muy dificil existir y no ser parte del maltrato animal.
Simplemente hay cosas que cada uno puede evitar y hay cosas que no, y mira que para mí sí es un conflicto el tema de la medicina. Ahora mismo hay quienes están probando en animales la vacuna del corona... me causa mucho conflicto eso. Pero si la sacan, ni modo que no me vacune.

Yo siempre estoy abierta a platicar sobre esto con gente que quiera escuchar, porque tmb me ha tocado. Es más, cuando salgo con personas ni siquiera exijo que sean veganos-vegetarianos... solo que entiendan mi postura, y vaya que muchos ni eso pueden hacer; aunque eso sí, tmb me he encontrado con personas que comen carne y que respetan que yo no lo haga y no me están cuestionando por queé lo hago, ni yo a ellos por qué sí la comen.

Pero vamos, a lo que voy es que esto sí es una cuestión de ideología, al final de cuentas. Aunque para crear tu ideología, pues también te basas en argumentos e información, ya sea para un lado o para el otro..
Y yo no comparto muchas cosas de la forma de ver las cosas que tiene la mayoría de la gente, pero pues también entiendo que así es el mundo y ya.