De verdad que fuerte me parece que una misma persona votase cuatro veces..
Pero lo que me parece mas increible es que en menos de 5 horas obtengan la grabacion(de no se que canal) de esa misma persona votando en 5 urnas diferentes con la de miles de personas que había y lo difícil que era hacerlo..
Eso me recuerda a cuando en las protestas del 15M habían unos infiltrados policias armandola y haciéndose pasar por rebeldes..

Pongamos que fue asi como dices, eso no confirma la buena predisposición ,honestidad etc de los indepen y sí confirma el desorden de la votación...algo que era de preveer en vista de que era ilegal
tanto si fueron los mismos independentistas, como si no lo fueran...era un cachondeo y un desmadre y esas imágenes no hacen más que confirmar.

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(02-10-2017, 15:40 PM)Ainhoa escribió:  De verdad que fuerte me parece que una misma persona votase cuatro veces..
Pero lo que me parece mas increible es que en menos de 5 horas obtengan la grabacion(de no se que canal) de esa misma persona votando en 5 urnas diferentes con la de miles de personas que había y lo difícil que era hacerlo..
Eso me recuerda a cuando en las protestas del 15M habían unos infiltrados policias armandola y haciéndose pasar por rebeldes..

Yo no estoy a favor de la independencia, pero respeto que quieran votar y además hay muchos que quieren eso, votar no, pero votar. Y si saliera que sí, que por culpa en parte de lo que pasó ayer se está un poco más cerca de ese sí, pues nada, yo no quiero estar con alguien que no quiere estar conmigo y disculpenme que lo simplifique, pero me parece que en el fondo es así.
Lo que no me gusta es que adoctrinen a niños, quw cambien la Historia a su antojo o digan que si España nos roba (no, el gobierno central y los autonómicos nos roban a TODOS los españoles) etc etc. Simplemente di que no te sientes español, que no quieres nada que ver con España y ya está, se respeta.

Dudasmil Qué la clase política no nos engañen más.

Cataluña es de todos los españoles. Todos los españoles con sus impuestos hacemos que exista y viva Cataluña. Si hay que decidir si se independiza o no, todos deberíamos participar en esa decisión porque todos somos Cataluña. Por tanto, no sólo pueden decidir ellos y mucho menos al margen de la democracia española.

Este tema es muy largo y ya la admin pidió moderación, por ello, voy a respetar su petición. Pero si me gustaría que los españoles despertemos y no nos dejemos engañar por nuestra clase política.

Al margen del debate, y pensando en la tirada...me ha parecido muy interesante la consulta realizada al tarot, y me ha venido una pregunta...¿Creéis que es más "fácil" o certera una consulta sobre la tendencia de un país, grupo, organización... que sobre un individuo? ¿Por que razón?

(02-10-2017, 16:37 PM)dudasmil escribió:  Yo no estoy a favor de la independencia, pero respeto que quieran votar y además hay muchos que quieren eso, votar no, pero votar. Y si saliera que sí, que por culpa en parte de lo que pasó ayer se está un poco más cerca de ese sí, pues nada, yo no quiero estar con alguien que no quiere estar conmigo y disculpenme que lo simplifique, pero me parece que en el fondo es así.
Lo que no me gusta es que adoctrinen a niños, quw cambien la Historia a su antojo o digan que si España nos roba (no, el gobierno central y los autonómicos nos roban a TODOS los españoles) etc etc. Simplemente di que no te sientes español, que no quieres nada que ver con España y ya está, se respeta.

Hasta ahora me he mantenido bastante al margen de este post porque respeto la opinión de lo demás.
Pero lo de adoctrinar niños me ha llegado al alma. Me parece tan repugnante insinuar eso además cuando no es cierto. He nacido en Cataluña, he crecido aquí y lo que se me ha enseñado desde el colegio es respetar la diversidad de culturas y lenguas que conviven en el país.
Simplemente, hay un sector de la población que no se siente representada por el estado español y eso para mi, desde la educación que me han dado, es igual de respetable que quien se siente representado. Al igual, que siendo atea respeto a quien es creyente espero ser igualmente respetada por el él.
Me da pena que en vez de intentar escuchar al otro e intentar entender lo que dice o acercar opiniones escupamos odio en nuestras palabras.
No sé, lo que pasará con el país pero como sociedad somos pesimos seres humanos. (Me incluyo).
Perdería @Admin que cerrases el post, creo que esto ya ha pasado los límites de una simple discusión de opiniones.
Te cito a ti, porque lo de los niños me ha llegado al alma. Pero es una reflexión en general.

(02-10-2017, 23:43 PM)nanahi escribió:  

(02-10-2017, 16:37 PM)dudasmil escribió:  Yo no estoy a favor de la independencia, pero respeto que quieran votar y además hay muchos que quieren eso, votar no, pero votar. Y si saliera que sí, que por culpa en parte de lo que pasó ayer se está un poco más cerca de ese sí, pues nada, yo no quiero estar con alguien que no quiere estar conmigo y disculpenme que lo simplifique, pero me parece que en el fondo es así.
Lo que no me gusta es que adoctrinen a niños, quw cambien la Historia a su antojo o digan que si España nos roba (no, el gobierno central y los autonómicos nos roban a TODOS los españoles) etc etc. Simplemente di que no te sientes español, que no quieres nada que ver con España y ya está, se respeta.

Hasta ahora me he mantenido bastante al margen de este post porque respeto la opinión de lo demás.
Pero lo de adoctrinar niños me ha llegado al alma. Me parece tan repugnante insinuar eso además cuando no es cierto. He nacido en Cataluña, he crecido aquí y lo que se me ha enseñado desde el colegio es respetar la diversidad de culturas y lenguas que conviven en el país.
Simplemente, hay un sector de la población que no se siente representada por el estado español y eso para mi, desde la educación que me han dado, es igual de respetable que quien se siente representado. Al igual, que siendo atea respeto a quien es creyente espero ser igualmente respetada por el él.
Me da pena que en vez de intentar escuchar al otro e intentar entender lo que dice o acercar opiniones escupamos odio en nuestras palabras.
No sé, lo que pasará con el país pero como sociedad somos pesimos seres humanos. (Me incluyo).
Perdería @Admin que cerrases el post, creo que esto ya ha pasado los límites de una simple discusión de opiniones.
Te cito a ti, porque lo de los niños me ha llegado al alma. Pero es una reflexión en general.

Hombre, @nanahi , tú igual que yo habrás visto que llevaban a niños que ni pueden votar ni nada. A ver qué esperaban exponiendo a esos niños cuando todos sabían la que se iba a liar.
Por otro lado, yo no soy catalana, estoy estudiando en Barcelona, eso sì, y precisamente hoy hablaba con una funcionaria que quiere ir a trabajar mañana y está asustada porque teme la que le venga encima si va. Y esta misma mujer la ha pasado canutas con sus hijos. No lo digo por decirlo. No será en todas partes, pero hay centros donde me han contado que telita. Si tú no te has topado con eso, porque será lo más normal, que no exista eso, pues me alegro.

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Y ojo, añado, que de la otra parte harán las mismas artimañas, pero estaba hablando en concreto de esto

Devolviendo este tema a lo que de verdad nos compete y que son las interpretaciones de tarot y no el debate político que no viene a cuento en este hilo debo decir que he recordado lo importante que es ser específico en las preguntas que hacemos y respondemos, ya que si no se hacen los matices debidos antes de interpretar sucede lo que ha sucedido en este tema: cada uno interpreta algo distinto y luego a la hora de contrastar se monta un follón y no se logra encontrar una respuesta objetiva. También he recordado lo importante que es ser neutral y apolítico a la hora de interpretar el tarot ya que sacar a relucir partidismos lo único que hace es distorsionar nuestras interpretaciones.

Hay otra cosa en la que he pensado y tiene que ver con el tratamiento y desarrollo que se le ha dado a la pregunta hecha al tarot con respecto a este tema. La expongo a a continuación:

Los que respondieron que no habría referéndum y luego justificaron su respuesta como acertada esgrimiendo recursos legales e indicando que lo que sucedió en Cataluña no es un referéndum porque no es legal ¿por qué respondisteis la pregunta si hace varias semanas antes de que esta apareciera en el foro ya se sabía gracias a la información ofrecida por el gobierno español que lo que sucedería el día 1 de Octubre sería ilegal y por tanto “inexistente” en términos jurídicos y constitucionales? lo lógico era que hubierais dicho que la pregunta inicial era absurda o ya estaba respondida, siendo completamente innecesaria la lectura de cartas. Puedo pensar que ha habido un sesgo por descuido a la hora de interpretar correctamente, al no hacer antes los matices necesarios o también puedo pensar que algunos listillos viendo que no acertaban han echado mano de justificaciones legales, desacreditando lo que sucedió y dándolo por inexistente para así no aceptar su error. Pero entonces si aplico vuestras justificaciones jurídicas y legales ¿qué validez tiene vuestra interpretación de las cartas si la respuesta a la pregunta ya estaba respondida legal y jurídicamente semanas antes de que esta pregunta se hiciera en el foro? visto así, no habéis interpretado nada nuevo, solo habéis repetido lo que todos ya sabíamos mucho antes de que esta pregunta apareciera en el foro: que a ojos de la ley , el gobierno y la constitución española lo que sucedió el 1 de Octubre no existe ni sucedió realmente.

¿Que pruebo con esto? que los que respondieron a la pregunta validaron el concepto de referéndum incluido en ella sin siquiera pensar en las consideraciones legales de ese término ya que si hubieran sido conscientes de eso habrían sabido que el concepto de referéndum (a nivel jurídico) estaba mal aplicado en la pregunta porque no existía ni existe legalmente, eso al menos bajo vuestros propios argumentos respecto a “si no es legal no es referéndum”. Entonces ¿por qué al final y durante los contrastes si aparecieron la consideraciones legales como factor decisivo para responder la pregunta cuando en un principio esas mismas consideraciones ni siquiera se tomaron en cuenta y el término referéndum se consideró válido en la pregunta?

Yo en mi caso respondí la pregunta aplicando lo que ya he repetido varias veces: aceptando la definición etimológica (lingüística) de la palabra Referéndum (raíz: referre/referir, consultar) que define un “ejercicio de consulta ciudadana”, independiente de si es legal o no, cosa que sí sucedió en Cataluña, porque sino ¿para qué molestarme en predecir si sucedería algo que a ojos del gobierno, la legalidad y la constitución española no sucedería ni existiría jamás y que en cierta forma ya estaba respondido en términos jurídicos y legales desde hace semanas atrás con un NO? hasta donde yo sé las lecturas de tarot sirven para responder algo que no se sabe, no para confirmar lo que ya se sabe.

Ahí lo dejo para la reflexión y me suscribo a lo que ha dicho @nanahi : si en este tema se van a seguir tocando temas políticos, exponiendo partidismos y todo aquello que no tiene nada que ver con el tarot yo también solicitaría a @Admin que cierre el hilo, porque para estar debatiendo sobre política ya tenemos suficiente con los latosos de la televisión que aparecen día y noche.

Chic@s yo he aprendido una gran lección de todo esto. En España, has lo que te salga de las narices, ilegal, legal....da igual, pero eso sí, diciendo que lo haces de forma pacífica, porque todo va a valer. Hoy todo el mundo se declara pacifista y democrático, hace lo que le sale de las narices y queda como un rey.

Eso sí, no cumplas con tu deber, porque si eso supone ejercer la fuerza, como Policías y Guardias Civiles, serás tratado como un delincuente.

Una gran lección que he aprendido en dos días.

De ahora en adelante, nos vamos a ahorrar dinero en las elecciones, cualquier papel de casa nos va a valer para votar, incluido el papel higiénico. Y el dinero de los presidentes de las mesas, cualquiera vale. Qué waui¡¡ todo más light.

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Perdona admin, es que si no lo decía, buffff¡¡ me faltaba algo. En son de paz, claro.

(03-10-2017, 00:05 AM)dudasmil escribió:  

(02-10-2017, 23:43 PM)nanahi escribió:  [quote='dudasmil' pid='156594' dateline='1506955040']
Yo no estoy a favor de la independencia, pero respeto que quieran votar y además hay muchos que quieren eso, votar no, pero votar. Y si saliera que sí, que por culpa en parte de lo que pasó ayer se está un poco más cerca de ese sí, pues nada, yo no quiero estar con alguien que no quiere estar conmigo y disculpenme que lo simplifique, pero me parece que en el fondo es así.
Lo que no me gusta es que adoctrinen a niños, quw cambien la Historia a su antojo o digan que si España nos roba (no, el gobierno central y los autonómicos nos roban a TODOS los españoles) etc etc. Simplemente di que no te sientes español, que no quieres nada que ver con España y ya está, se respeta.

Hasta ahora me he mantenido bastante al margen de este post porque respeto la opinión de lo demás.
Pero lo de adoctrinar niños me ha llegado al alma. Me parece tan repugnante insinuar eso además cuando no es cierto. He nacido en Cataluña, he crecido aquí y lo que se me ha enseñado desde el colegio es respetar la diversidad de culturas y lenguas que conviven en el país.
Simplemente, hay un sector de la población que no se siente representada por el estado español y eso para mi, desde la educación que me han dado, es igual de respetable que quien se siente representado. Al igual, que siendo atea respeto a quien es creyente espero ser igualmente respetada por el él.
Me da pena que en vez de intentar escuchar al otro e intentar entender lo que dice o acercar opiniones escupamos odio en nuestras palabras.
No sé, lo que pasará con el país pero como sociedad somos pesimos seres humanos. (Me incluyo).
Perdería @Admin que cerrases el post, creo que esto ya ha pasado los límites de una simple discusión de opiniones.
Te cito a ti, porque lo de los niños me ha llegado al alma. Pero es una reflexión en general.

Hombre, @nanahi , tú igual que yo habrás visto que llevaban a niños que ni pueden votar ni nada. A ver qué esperaban exponiendo a esos niños cuando todos sabían la que se iba a liar.
Por otro lado, yo no soy catalana, estoy estudiando en Barcelona, eso sì, y precisamente hoy hablaba con una funcionaria que quiere ir a trabajar mañana y está asustada porque teme la que le venga encima si va. Y esta misma mujer la ha pasado canutas con sus hijos. No lo digo por decirlo. No será en todas partes, pero hay centros donde me han contado que telita. Si tú no te has topado con eso, porque será lo más normal, que no exista eso, pues me alegro.

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Y ojo, añado, que de la otra parte harán las mismas artimañas, pero estaba hablando en concreto de esto
[/quo
Vivimos en la misma ciudad! Entonces podemos quedar y hablar del tema en persona .

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(03-10-2017, 00:27 AM)Estrella77 escribió:  Chic@s yo he aprendido una gran lección de todo esto. En España, has lo que te salga de las narices, ilegal, legal....da igual, pero eso sí, diciendo que lo haces de forma pacífica, porque todo va a valer. Hoy todo el mundo se declara pacifista y democrático, hace lo que le sale de las narices y queda como un rey.

Eso sí, no cumplas con tu deber, porque si eso supone ejercer la fuerza, como Policías y Guardias Civiles, serás tratado como un delincuente.

Una gran lección que he aprendido en dos días.

De ahora en adelante, nos vamos a ahorrar dinero en las elecciones, cualquier papel de casa nos va a valer para votar, incluido el papel higiénico. Y el dinero de los presidentes de las mesas, cualquiera vale. Qué waui¡¡ todo más light.

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Perdona admin, es que si no lo decía, buffff¡¡ me faltaba algo. En son de paz, claro.

No creo que hayas aprendido nada, no has escuchado ni una de las opiniones ni has abierto un espacio para debatir simplemente has dado tu opinión insistentemente y siempre se aprende más escuchando que hablando... ahora pongo la coletilla de " es que si no si no lo decía bufffff, me faltaba algo. En son de paz, claro" y aquí paz y después gloria.