(01-06-2023, 18:03 PM)Saraluz127 escribió:  Estás comprando el cuerpo de una mujer durante 9 meses que va a llevar a un bebé para ti y además estás comprando un bebé también porque de otra forma no podrías tenerlo y ya he comentado que en estos casos hay hasta garantía como si se tratara de un producto y no de un ser humano. Si el niño se muere, te damos otro gratis. Menuda barbaridad. Eso es comprar aquí y en la China.

Un embarazo de riesgo a veces no se puede predecir por mucha supervisión médica que haya. Una mujer sana a priori una vez embarazada puede resultar de riesgo así que eso de que se descarta de antemano, para nada porque los embarazos de riesgo muchos son impredecibles.

Decir que seguro que muchas mujeres prefieren alquilar sus vientres a limpiar váteres me parece osado, sinceramente. Yo por ejemplo no lo haría y creo que la mayoría tampoco. Trabajamos por necesidad, claro que sí pero esto no es trabajar, es vender tu cuerpo durante 9 meses para que otro pueda comprar un bebé, un ser humano. Yo no trabajo vendiendo personas.

Que solo se lo puedan permitir los ricos no es justificable con "como muchas cosas" porque entonces favoreces un sistema totalmente desigualitario donde se premia y se les dan oportunidades a las personas por lo que tienen y no por lo que son o las necesidades que tienen.

Todavía no habéis hecho referencia a qué pasa cuando el niño viene mal y los padres que lo han pagado no lo quieren. O si os parece bien q igual que se pueden alquilar vientres se puedan vender órganos a los ricos, pero solo a los ricos claro, los pobres que se mueran .

Estás pagando a una mujer que acepta VOLUNTARIAMENTE gestar un bebé en su cuerpo. Es un acuerdo entre las dos partes.

Muchos niños ya han sido gestados por madres de alquiler, si no hubiese sido así no estaría vivos. ¿A ti te parece mal qué estén vivos? A mí me parece muy bien.

No son embarazos de riesgo, las madres son jóvenes y pasan análisis clínicos.

No es vender el cuerpo porque el cuerpo sigue siendo de la mujer, nadie se lo quita. Si yo pago una madre de alquiler no compró su cuerpo, no me llevo su cuerpo a casa.

Y comprar personas menos, es pagar por dar la vida a una persona.

Si no pagas no hay persona, ese niño nunca conocerá la vida, el amor, la amistad, los colores, nunca tendrá una casa una pareja. A mí me parece muy bien que nazca a tú no sé, Sara, parece que prefieres que no nazca.

---

(01-06-2023, 15:01 PM)Galactica escribió:  

(31-05-2023, 21:56 PM)Cavallero escribió:  

(31-05-2023, 21:44 PM)Galactica escribió:  

(26-04-2023, 21:08 PM)Cavallero escribió:  Ana Obregón, madre y abuela.

https://genial.guru/inspiracion-historia...0LTkPv1zTY

¿Qué os parece bien o debería estar prohibido?

Pienso que cada país tiene su legislación y sus leyes. Si en América es legal tendrán sus razones. Además en América hay más libertad de pensamiento. En España está prohibido y es ilegal . A mí lo que me parece mal es que haga todo eso en América y después se venga a España , donde es delito. A presumir y a ganar dinero con eso. Eso si que me rechina los dientes. Por lo demás que cada uno haga lo que quiera o pueda siempre que sea legal. Creo que en España falta legislación a este respecto.

Hola nueva galáctica.

Bienvenida al foro.

¿Qué quieres que hagan? ¿qué le prohiban la entrada a la niña por ser engrendrada de modo no tradicional?

En España tenemos una legislación acorde a lo que quiere el clero.

Si una mujer o una pareja, que no pueden tener hijos del modo natural, quieren tener un hijo, quién son los políticos para prohibírselo.

Pero así es, el que tiene dinero se va a otro país para poder tener un hijo, el que no se queda sin hijo biológico.

 

Hola Cavallero. Jajaja soy la de siempre , solo que me he ido de misión en la nave nodriza.
La verdad es que es una pena que en España sea ilegal solo porque este país sea católico. Por otra parte, conozco bien el tema de las adopciones y es un desmadre. También , en su momento me interesé por la maternidad de alquiler y es solo para gente con mucho mucho dinero. En fin . Lo de siempre.   Creo que está señora debería de haber sido más discreta o pensándolo de otra forma  quizá esté abriendo puertas a los que también desean un bebe. La verdad única no existe. Cada uno tiene la suya. Un saludo   

Pues sí una pena Galáctica. Muchos personas no han nacido por los políticos que tenemos.

Afortunadamente no han podido impedir el nacimiento de la niña de Ana Obregon.

¿Cómo se puede estar en contra de que esta niña viva?

Cavallero, jajajja no veas la que se ha liado con el temita. Es un tema bastante polémico. He de reconocer, que me estoy enganchando más a estos temas fuera de tema, que a lo que viene ser el tarot jajajja. Entraba para leer precisamente, este apartado. Al final, perspectivas hay tantas como piedras hay en el mundo. Y quien manda, son los peces gordos ,que por más que nos quejemos, El mundo va a funcionar, como ellos decidan y según la ética y moral de ellos, que no siempre es la más justa ni correcta.

(01-06-2023, 20:28 PM)Cavallero escribió:  

(01-06-2023, 18:03 PM)Saraluz127 escribió:  Estás comprando el cuerpo de una mujer durante 9 meses que va a llevar a un bebé para ti y además estás comprando un bebé también porque de otra forma no podrías tenerlo y ya he comentado que en estos casos hay hasta garantía como si se tratara de un producto y no de un ser humano. Si el niño se muere, te damos otro gratis. Menuda barbaridad. Eso es comprar aquí y en la China.

Un embarazo de riesgo a veces no se puede predecir por mucha supervisión médica que haya. Una mujer sana a priori una vez embarazada puede resultar de riesgo así que eso de que se descarta de antemano, para nada porque los embarazos de riesgo muchos son impredecibles.

Decir que seguro que muchas mujeres prefieren alquilar sus vientres a limpiar váteres me parece osado, sinceramente. Yo por ejemplo no lo haría y creo que la mayoría  tampoco. Trabajamos por necesidad, claro que sí pero esto no es trabajar, es vender tu cuerpo durante 9 meses para que otro pueda comprar un bebé, un ser humano. Yo no trabajo vendiendo personas.

Que solo se lo puedan permitir los ricos no es justificable con "como muchas cosas" porque entonces favoreces un sistema totalmente desigualitario donde se premia y se les dan oportunidades a las personas por lo que tienen y no por lo que son o las necesidades que tienen.

Todavía no habéis hecho referencia a qué pasa cuando el niño viene mal y los padres que lo han pagado no lo quieren. O si os parece bien q igual que se pueden alquilar vientres se puedan vender órganos a los ricos, pero solo a los ricos claro, los pobres que se mueran .

Estás pagando a una mujer que acepta VOLUNTARIAMENTE gestar un bebé en su cuerpo. Es un acuerdo entre las dos partes.

Muchos niños ya han sido gestados por madres de alquiler, si no hubiese sido así no estaría vivos. ¿A ti te parece mal qué estén vivos? A mí me parece muy bien.

No son embarazos de riesgo, las madres son jóvenes y pasan análisis clínicos.

No es vender el cuerpo porque el cuerpo sigue siendo de la mujer, nadie se lo quita. Si yo pago una madre de alquiler no compró su cuerpo, no me llevo su cuerpo a casa.

Y comprar personas menos, es pagar por dar la vida a una persona.

Si no pagas no hay persona, ese niño nunca conocerá la vida, el amor, la amistad, los colores, nunca tendrá una casa una pareja. A mí me parece muy bien que nazca a tú no sé, Sara, parece que prefieres que no nazca.

---

(01-06-2023, 15:01 PM)Galactica escribió:  

(31-05-2023, 21:56 PM)Cavallero escribió:  

(31-05-2023, 21:44 PM)Galactica escribió:  

(26-04-2023, 21:08 PM)Cavallero escribió:  Ana Obregón, madre y abuela.

https://genial.guru/inspiracion-historia...0LTkPv1zTY

¿Qué os parece bien o debería estar prohibido?

Pienso que cada país tiene su legislación y sus leyes. Si en América es legal tendrán sus razones. Además en América hay más libertad de pensamiento. En España está prohibido y es ilegal . A mí lo que me parece mal es que haga todo eso en América y después se venga a España , donde es delito. A presumir y a ganar dinero con eso. Eso si que me rechina los dientes. Por lo demás que cada uno haga lo que quiera o pueda siempre que sea legal. Creo que en España falta legislación a este respecto.

Hola nueva galáctica.

Bienvenida al foro.

¿Qué quieres que hagan? ¿qué le prohiban la entrada a la niña por ser engrendrada de modo no tradicional?

En España tenemos una legislación acorde a lo que quiere el clero.

Si una mujer o una pareja, que no pueden tener hijos del modo natural, quieren tener un hijo, quién son los políticos para prohibírselo.

Pero así es, el que tiene dinero se va a otro país para poder tener un hijo, el que no se queda sin hijo biológico.

 

Hola Cavallero. Jajaja soy la de siempre , solo que me he ido de misión en la nave nodriza.
La verdad es que es una pena que en España sea ilegal solo porque este país sea católico. Por otra parte, conozco bien el tema de las adopciones y es un desmadre. También , en su momento me interesé por la maternidad de alquiler y es solo para gente con mucho mucho dinero. En fin . Lo de siempre.   Creo que está señora debería de haber sido más discreta o pensándolo de otra forma  quizá esté abriendo puertas a los que también desean un bebe. La verdad única no existe. Cada uno tiene la suya. Un saludo   

Pues sí una pena Galáctica. Muchos personas no han nacido por los políticos que tenemos.

Afortunadamente no han podido impedir el nacimiento de la niña de Ana Obregon.

¿Cómo se puede estar en contra de que esta niña viva?

Vale, lo voy a poner más fácil todavía. Antes hablábais de los niños que mueren de hambre en África etc. Además de esos niños hay muchos abandonados en orfanatos con un destino bastante desalentador pero resulta q hay gente rica q prefiere comprarse uno nuevo a través de un vientre de alquiler cuando a lo mejor sería mucho más sencillo adoptar a un niño al que seguramente le podrían dar una vida mucho más digna que la que le toca ¿Es que la vida de esos niños no vale? Porque para mí vale y mucho y no digo q la de los bebés subrogados no valga pq evidentemente una vez nacidos no tienen culpa de nada y tiene todos los derechos del mundo pero ¿en serio lo veis ético?

Veo que seguís esquivando los comentarios q he hecho varias veces sobre la compra de órganos por dinero de forma voluntaria y lo que pasa cuando los padres tienen un bebé con problemas y los compradores ya no lo quieren, que por cierto, con esa actitud lo único q hacen es darme la razón y demostrar  que están comprando un ser humano y que al igual que con un producto roto o defectuoso ya no lo quieren. No hay legislación ni protección en esos casos y por tanto debería estar prohibido.

Y sigo diciendo q si al menos fuera algo regulado y que se hiciera por verdadera solidaridad otro gallo cantaría pero no es el caso. Se trafica con personas. 

Por aportar algo más diré q esto ha llegado a un punto en el que hay incluso famosas y millonarias  americanas que prefieren pagar a una mujer para q tenga a sus hijos siendo que ellas no tienen nigun problema para ser madres pero no quieren estropear sus cuerpos. Esa es la seriedad del tema. Ya no se hace solo para padres q no lo pueden ser sino para caprichosas ricas, y mientras tenemos a parejas sin recursos que quieren ser padres y no pueden viendo como algo q debería ser voluntario totalmente y gratuito, solo existe para las élites. Así va el mundo.

Ah y decir que se está en contra de que una niña este viva es demagogia barata, no hablo de los bebés ya nacidos sino de una práctica que debería ser ilegal, al menos de la manera en la que se contempla actualmente

---

Ah y aporto una última cosa y ya no entro a discutir más porque ya he dejado claro lo que pienso.

Cuando una prostituta ejerce su trabajo, de toda la vida se considera que está vendiendo su cuerpo por dinero, hasta ellas lo dicen. El cliente se acuesta con ella y se va, y fíjate que cosas pero la prostituta sigue teniendo sus ojos, sus brazos y su cuerpo para ella. Pues esto es exactamente igual. La madre de alquiler vende su cuerpo para ese acto concreto. Os amparais en qué lo hace de forma voluntaria, ok, pues yo mañana voy a pagar a un sicario para que se cargue a alguien horrible, un asesino, un violador...que sé yo y como va a ser un acuerdo totalmente voluntario pues aquí no pasa nada y si encima nos quitamos a un indeseable del medio eso q nos llevamos. 

Lo siento pero no, para mí no todo vale y el dinero no lo debería comprar todo.

Aquí me quedo esperando a q me deis vuestro punto de vista sobre la venta voluntaria de órganos a los ricos y los casos de los bebés rechazados porque nacen enfermos ¿Esas vidas no valen para vosotros?

FIN

(01-06-2023, 21:22 PM)Saraluz127 escribió:  

(01-06-2023, 20:28 PM)Cavallero escribió:  

(01-06-2023, 18:03 PM)Saraluz127 escribió:  Estás comprando el cuerpo de una mujer durante 9 meses que va a llevar a un bebé para ti y además estás comprando un bebé también porque de otra forma no podrías tenerlo y ya he comentado que en estos casos hay hasta garantía como si se tratara de un producto y no de un ser humano. Si el niño se muere, te damos otro gratis. Menuda barbaridad. Eso es comprar aquí y en la China.

Un embarazo de riesgo a veces no se puede predecir por mucha supervisión médica que haya. Una mujer sana a priori una vez embarazada puede resultar de riesgo así que eso de que se descarta de antemano, para nada porque los embarazos de riesgo muchos son impredecibles.

Decir que seguro que muchas mujeres prefieren alquilar sus vientres a limpiar váteres me parece osado, sinceramente. Yo por ejemplo no lo haría y creo que la mayoría  tampoco. Trabajamos por necesidad, claro que sí pero esto no es trabajar, es vender tu cuerpo durante 9 meses para que otro pueda comprar un bebé, un ser humano. Yo no trabajo vendiendo personas.

Que solo se lo puedan permitir los ricos no es justificable con "como muchas cosas" porque entonces favoreces un sistema totalmente desigualitario donde se premia y se les dan oportunidades a las personas por lo que tienen y no por lo que son o las necesidades que tienen.

Todavía no habéis hecho referencia a qué pasa cuando el niño viene mal y los padres que lo han pagado no lo quieren. O si os parece bien q igual que se pueden alquilar vientres se puedan vender órganos a los ricos, pero solo a los ricos claro, los pobres que se mueran .

Estás pagando a una mujer que acepta VOLUNTARIAMENTE gestar un bebé en su cuerpo. Es un acuerdo entre las dos partes.

Muchos niños ya han sido gestados por madres de alquiler, si no hubiese sido así no estaría vivos. ¿A ti te parece mal qué estén vivos? A mí me parece muy bien.

No son embarazos de riesgo, las madres son jóvenes y pasan análisis clínicos.

No es vender el cuerpo porque el cuerpo sigue siendo de la mujer, nadie se lo quita. Si yo pago una madre de alquiler no compró su cuerpo, no me llevo su cuerpo a casa.

Y comprar personas menos, es pagar por dar la vida a una persona.

Si no pagas no hay persona, ese niño nunca conocerá la vida, el amor, la amistad, los colores, nunca tendrá una casa una pareja. A mí me parece muy bien que nazca a tú no sé, Sara, parece que prefieres que no nazca.

---

(01-06-2023, 15:01 PM)Galactica escribió:  

(31-05-2023, 21:56 PM)Cavallero escribió:  

(31-05-2023, 21:44 PM)Galactica escribió:  Pienso que cada país tiene su legislación y sus leyes. Si en América es legal tendrán sus razones. Además en América hay más libertad de pensamiento. En España está prohibido y es ilegal . A mí lo que me parece mal es que haga todo eso en América y después se venga a España , donde es delito. A presumir y a ganar dinero con eso. Eso si que me rechina los dientes. Por lo demás que cada uno haga lo que quiera o pueda siempre que sea legal. Creo que en España falta legislación a este respecto.

Hola nueva galáctica.

Bienvenida al foro.

¿Qué quieres que hagan? ¿qué le prohiban la entrada a la niña por ser engrendrada de modo no tradicional?

En España tenemos una legislación acorde a lo que quiere el clero.

Si una mujer o una pareja, que no pueden tener hijos del modo natural, quieren tener un hijo, quién son los políticos para prohibírselo.

Pero así es, el que tiene dinero se va a otro país para poder tener un hijo, el que no se queda sin hijo biológico.

 

Hola Cavallero. Jajaja soy la de siempre , solo que me he ido de misión en la nave nodriza.
La verdad es que es una pena que en España sea ilegal solo porque este país sea católico. Por otra parte, conozco bien el tema de las adopciones y es un desmadre. También , en su momento me interesé por la maternidad de alquiler y es solo para gente con mucho mucho dinero. En fin . Lo de siempre.   Creo que está señora debería de haber sido más discreta o pensándolo de otra forma  quizá esté abriendo puertas a los que también desean un bebe. La verdad única no existe. Cada uno tiene la suya. Un saludo   

Pues sí una pena Galáctica. Muchos personas no han nacido por los políticos que tenemos.

Afortunadamente no han podido impedir el nacimiento de la niña de Ana Obregon.

¿Cómo se puede estar en contra de que esta niña viva?

Vale, lo voy a poner más fácil todavía. Antes hablábais de los niños que mueren de hambre en África etc. Además de esos niños hay muchos abandonados en orfanatos con un destino bastante desalentador pero resulta q hay gente rica q prefiere comprarse uno nuevo a través de un vientre de alquiler cuando a lo mejor sería mucho más sencillo adoptar a un niño al que seguramente le podrían dar una vida mucho más digna que la que le toca ¿Es que la vida de esos niños no vale? Porque para mí vale y mucho y no digo q la de los bebés subrogados no valga pq evidentemente una vez nacidos no tienen culpa de nada y tiene todos los derechos del mundo pero ¿en serio lo veis ético?

Veo que seguís esquivando los comentarios q he hecho varias veces sobre la compra de órganos por dinero de forma voluntaria y lo que pasa cuando los padres tienen un bebé con problemas y los compradores ya no lo quieren, que por cierto, con esa actitud lo único q hacen es darme la razón y demostrar  que están comprando un ser humano y que al igual que con un producto roto o defectuoso ya no lo quieren. No hay legislación ni protección en esos casos y por tanto debería estar prohibido.

Y sigo diciendo q si al menos fuera algo regulado y que se hiciera por verdadera solidaridad otro gallo cantaría pero no es el caso. Se trafica con personas. 

Por aportar algo más diré q esto ha llegado a un punto en el que hay incluso famosas y millonarias  americanas que prefieren pagar a una mujer para q tenga a sus hijos siendo que ellas no tienen nigun problema para ser madres pero no quieren estropear sus cuerpos. Esa es la seriedad del tema. Ya no se hace solo para padres q no lo pueden ser sino para caprichosas ricas, y mientras tenemos a parejas sin recursos que quieren ser padres y no pueden viendo como algo q debería ser voluntario totalmente y gratuito, solo existe para las élites. Así va el mundo.

Ah y decir que se está en contra de que una niña este viva es demagogia barata, no hablo de los bebés ya nacidos sino de una práctica que debería ser ilegal, al menos de la manera en la que se contempla actualmente

Pero Sara, es que si la adopción fuera más sencilla sin tantos requisitos ,que no puedes ser homosexual, que si debes tener tal ingresos al año, investigación todo sobre ti, con mil excusas, tampoco madre soltera. Al final qué haces, pues el dinero todo lo puede. Te evitas mil trámites, y mil historias. Son muchas cosas las que no funcionan bien. Facilitar la adopción de países en vías de desarrollo para mujeres, que quieran ser madres solteras en países desarrollados. Legislar el vientre de alquiler, con excepciones y estudios, donde las personas ricas no se aprovechen de mujeres que se encuentran con tantas carencias, y no la vean como máquinas de bebés. Que sean ayudadas por el Estado y fomentar más trabajo, si se encuentran casi en la indigencia. Al final todo es legislar, dentro de una ética y principios. Y lo de famosas ricas, que no quieren estropear su cuerpo, me ha hecho gracia jajjajajaa porque muchas veces he dicho ojalá alguien pueda parir por mí, porque eso de deformar mi físico no me apetece. No es mi mayor deseo en la vida, pasar por un embarazo ni lo más emocionante de la mujer. Pero se me prohíbe adoptar por los requisitos, y eso te tienta a los vientres de alquiler, porque todo es que funciona fatal, y al final quienes legislan dejan pasar muchas cosas por alto. Me doy gracias, que al menos ya sí me deja abortar si me viene  un niño sindrome de down, un gran avance aunque para algunos sean criticado.

(01-06-2023, 21:42 PM)Esoterismo escribió:  

(01-06-2023, 21:22 PM)Saraluz127 escribió:  

(01-06-2023, 20:28 PM)Cavallero escribió:  

(01-06-2023, 18:03 PM)Saraluz127 escribió:  Estás comprando el cuerpo de una mujer durante 9 meses que va a llevar a un bebé para ti y además estás comprando un bebé también porque de otra forma no podrías tenerlo y ya he comentado que en estos casos hay hasta garantía como si se tratara de un producto y no de un ser humano. Si el niño se muere, te damos otro gratis. Menuda barbaridad. Eso es comprar aquí y en la China.

Un embarazo de riesgo a veces no se puede predecir por mucha supervisión médica que haya. Una mujer sana a priori una vez embarazada puede resultar de riesgo así que eso de que se descarta de antemano, para nada porque los embarazos de riesgo muchos son impredecibles.

Decir que seguro que muchas mujeres prefieren alquilar sus vientres a limpiar váteres me parece osado, sinceramente. Yo por ejemplo no lo haría y creo que la mayoría  tampoco. Trabajamos por necesidad, claro que sí pero esto no es trabajar, es vender tu cuerpo durante 9 meses para que otro pueda comprar un bebé, un ser humano. Yo no trabajo vendiendo personas.

Que solo se lo puedan permitir los ricos no es justificable con "como muchas cosas" porque entonces favoreces un sistema totalmente desigualitario donde se premia y se les dan oportunidades a las personas por lo que tienen y no por lo que son o las necesidades que tienen.

Todavía no habéis hecho referencia a qué pasa cuando el niño viene mal y los padres que lo han pagado no lo quieren. O si os parece bien q igual que se pueden alquilar vientres se puedan vender órganos a los ricos, pero solo a los ricos claro, los pobres que se mueran .

Estás pagando a una mujer que acepta VOLUNTARIAMENTE gestar un bebé en su cuerpo. Es un acuerdo entre las dos partes.

Muchos niños ya han sido gestados por madres de alquiler, si no hubiese sido así no estaría vivos. ¿A ti te parece mal qué estén vivos? A mí me parece muy bien.

No son embarazos de riesgo, las madres son jóvenes y pasan análisis clínicos.

No es vender el cuerpo porque el cuerpo sigue siendo de la mujer, nadie se lo quita. Si yo pago una madre de alquiler no compró su cuerpo, no me llevo su cuerpo a casa.

Y comprar personas menos, es pagar por dar la vida a una persona.

Si no pagas no hay persona, ese niño nunca conocerá la vida, el amor, la amistad, los colores, nunca tendrá una casa una pareja. A mí me parece muy bien que nazca a tú no sé, Sara, parece que prefieres que no nazca.

---

(01-06-2023, 15:01 PM)Galactica escribió:  

(31-05-2023, 21:56 PM)Cavallero escribió:  Hola nueva galáctica.

Bienvenida al foro.

¿Qué quieres que hagan? ¿qué le prohiban la entrada a la niña por ser engrendrada de modo no tradicional?

En España tenemos una legislación acorde a lo que quiere el clero.

Si una mujer o una pareja, que no pueden tener hijos del modo natural, quieren tener un hijo, quién son los políticos para prohibírselo.

Pero así es, el que tiene dinero se va a otro país para poder tener un hijo, el que no se queda sin hijo biológico.

 

Hola Cavallero. Jajaja soy la de siempre , solo que me he ido de misión en la nave nodriza.
La verdad es que es una pena que en España sea ilegal solo porque este país sea católico. Por otra parte, conozco bien el tema de las adopciones y es un desmadre. También , en su momento me interesé por la maternidad de alquiler y es solo para gente con mucho mucho dinero. En fin . Lo de siempre.   Creo que está señora debería de haber sido más discreta o pensándolo de otra forma  quizá esté abriendo puertas a los que también desean un bebe. La verdad única no existe. Cada uno tiene la suya. Un saludo   

Pues sí una pena Galáctica. Muchos personas no han nacido por los políticos que tenemos.

Afortunadamente no han podido impedir el nacimiento de la niña de Ana Obregon.

¿Cómo se puede estar en contra de que esta niña viva?

Vale, lo voy a poner más fácil todavía. Antes hablábais de los niños que mueren de hambre en África etc. Además de esos niños hay muchos abandonados en orfanatos con un destino bastante desalentador pero resulta q hay gente rica q prefiere comprarse uno nuevo a través de un vientre de alquiler cuando a lo mejor sería mucho más sencillo adoptar a un niño al que seguramente le podrían dar una vida mucho más digna que la que le toca ¿Es que la vida de esos niños no vale? Porque para mí vale y mucho y no digo q la de los bebés subrogados no valga pq evidentemente una vez nacidos no tienen culpa de nada y tiene todos los derechos del mundo pero ¿en serio lo veis ético?

Veo que seguís esquivando los comentarios q he hecho varias veces sobre la compra de órganos por dinero de forma voluntaria y lo que pasa cuando los padres tienen un bebé con problemas y los compradores ya no lo quieren, que por cierto, con esa actitud lo único q hacen es darme la razón y demostrar  que están comprando un ser humano y que al igual que con un producto roto o defectuoso ya no lo quieren. No hay legislación ni protección en esos casos y por tanto debería estar prohibido.

Y sigo diciendo q si al menos fuera algo regulado y que se hiciera por verdadera solidaridad otro gallo cantaría pero no es el caso. Se trafica con personas. 

Por aportar algo más diré q esto ha llegado a un punto en el que hay incluso famosas y millonarias  americanas que prefieren pagar a una mujer para q tenga a sus hijos siendo que ellas no tienen nigun problema para ser madres pero no quieren estropear sus cuerpos. Esa es la seriedad del tema. Ya no se hace solo para padres q no lo pueden ser sino para caprichosas ricas, y mientras tenemos a parejas sin recursos que quieren ser padres y no pueden viendo como algo q debería ser voluntario totalmente y gratuito, solo existe para las élites. Así va el mundo.

Ah y decir que se está en contra de que una niña este viva es demagogia barata, no hablo de los bebés ya nacidos sino de una práctica que debería ser ilegal, al menos de la manera en la que se contempla actualmente

Pero Sara, es que si la adopción fuera más sencilla sin tantos requisitos ,que no puedes ser homosexual, que si debes tener tal ingresos al año, investigación todo sobre ti, con mil excusas, tampoco madre soltera. Al final qué haces, pues el dinero todo lo puede. Te evitas mil trámites, y mil historias. Son muchas cosas las que no funcionan bien. Facilitar la adopción de países en vías de desarrollo para mujeres, que quieran ser madres solteras en países desarrollados. Legislar el vientre de alquiler, con excepciones y estudios, donde las personas ricas no se aprovechen de mujeres que se encuentran con tantas carencias, y no la vean como máquinas de bebés. Que sean ayudadas por el Estado y fomentar más trabajo, si se encuentran casi en la indigencia. Al final todo es legislar, dentro de una ética y principios. Y lo de famosas ricas, que no quieren estropear su cuerpo, me ha hecho gracia jajjajajaa porque muchas veces he dicho ojalá alguien pueda parir por mí, porque eso de deformar mi físico no me apetece. No es mi mayor deseo en la vida, pasar por un embarazo ni lo más emocionante de la mujer. Pero se me prohíbe adoptar por los requisitos, y eso te tienta a los vientres de alquiler, porque todo es que funciona fatal, y al final quienes legislan dejan pasar muchas cosas por alto. Me doy gracias, que al menos ya sí me deja abortar si me viene  un niño sindrome de down, un gran avance aunque para algunos sean criticado.

Pero si yo estoy de acuerdo en que hay que agilizar y facilitar las adopciones, permitir a parejas homosexuales o familias monoparentales adoptar. Si en eso coincidimos  y en regular el tema de los vientres de alquiler pero no se puede banalizar con la situación actual porque se está traficando con personas por mucho que se quiera enmascarar en que se hace de forma voluntaria.

La mayoría de las mujeres lo hacen por necesidad, solo hay q ver las madres de los países del este que se ofrecen, por ejemplo, viven en condiciones de pobreza absoluta  y eso no debería estar permitido. Debería ser un acto solidario. Acabo con una frase que he dicho al principio "cuando haya una asociación de mujeres millonarias q ceden sus vientres a otras de forma solidaria, entonces hablamos" .
Besos

(01-06-2023, 21:09 PM)Esoterismo escribió:  Cavallero, jajajja no veas la que se ha liado con el temita. Es un tema bastante polémico. He de reconocer, que me estoy enganchando más a estos temas fuera de tema, que a lo que viene ser el tarot jajajja. Entraba para leer precisamente, este apartado. Al final, perspectivas hay tantas como piedras hay en el mundo. Y quien manda, son los peces gordos ,que por más que nos quejemos, El mundo va a funcionar, como ellos decidan y según la ética y moral de ellos, que no siempre es la más justa ni correcta.

Jajajaja pues te has perdido unos cuantos que estuvieron muy bien, Esoterismo.

---

(01-06-2023, 21:22 PM)Saraluz127 escribió:  

(01-06-2023, 20:28 PM)Cavallero escribió:  

(01-06-2023, 18:03 PM)Saraluz127 escribió:  Estás comprando el cuerpo de una mujer durante 9 meses que va a llevar a un bebé para ti y además estás comprando un bebé también porque de otra forma no podrías tenerlo y ya he comentado que en estos casos hay hasta garantía como si se tratara de un producto y no de un ser humano. Si el niño se muere, te damos otro gratis. Menuda barbaridad. Eso es comprar aquí y en la China.

Un embarazo de riesgo a veces no se puede predecir por mucha supervisión médica que haya. Una mujer sana a priori una vez embarazada puede resultar de riesgo así que eso de que se descarta de antemano, para nada porque los embarazos de riesgo muchos son impredecibles.

Decir que seguro que muchas mujeres prefieren alquilar sus vientres a limpiar váteres me parece osado, sinceramente. Yo por ejemplo no lo haría y creo que la mayoría  tampoco. Trabajamos por necesidad, claro que sí pero esto no es trabajar, es vender tu cuerpo durante 9 meses para que otro pueda comprar un bebé, un ser humano. Yo no trabajo vendiendo personas.

Que solo se lo puedan permitir los ricos no es justificable con "como muchas cosas" porque entonces favoreces un sistema totalmente desigualitario donde se premia y se les dan oportunidades a las personas por lo que tienen y no por lo que son o las necesidades que tienen.

Todavía no habéis hecho referencia a qué pasa cuando el niño viene mal y los padres que lo han pagado no lo quieren. O si os parece bien q igual que se pueden alquilar vientres se puedan vender órganos a los ricos, pero solo a los ricos claro, los pobres que se mueran .

Estás pagando a una mujer que acepta VOLUNTARIAMENTE gestar un bebé en su cuerpo. Es un acuerdo entre las dos partes.

Muchos niños ya han sido gestados por madres de alquiler, si no hubiese sido así no estaría vivos. ¿A ti te parece mal qué estén vivos? A mí me parece muy bien.

No son embarazos de riesgo, las madres son jóvenes y pasan análisis clínicos.

No es vender el cuerpo porque el cuerpo sigue siendo de la mujer, nadie se lo quita. Si yo pago una madre de alquiler no compró su cuerpo, no me llevo su cuerpo a casa.

Y comprar personas menos, es pagar por dar la vida a una persona.

Si no pagas no hay persona, ese niño nunca conocerá la vida, el amor, la amistad, los colores, nunca tendrá una casa una pareja. A mí me parece muy bien que nazca a tú no sé, Sara, parece que prefieres que no nazca.

---

(01-06-2023, 15:01 PM)Galactica escribió:  

(31-05-2023, 21:56 PM)Cavallero escribió:  

(31-05-2023, 21:44 PM)Galactica escribió:  Pienso que cada país tiene su legislación y sus leyes. Si en América es legal tendrán sus razones. Además en América hay más libertad de pensamiento. En España está prohibido y es ilegal . A mí lo que me parece mal es que haga todo eso en América y después se venga a España , donde es delito. A presumir y a ganar dinero con eso. Eso si que me rechina los dientes. Por lo demás que cada uno haga lo que quiera o pueda siempre que sea legal. Creo que en España falta legislación a este respecto.

Hola nueva galáctica.

Bienvenida al foro.

¿Qué quieres que hagan? ¿qué le prohiban la entrada a la niña por ser engrendrada de modo no tradicional?

En España tenemos una legislación acorde a lo que quiere el clero.

Si una mujer o una pareja, que no pueden tener hijos del modo natural, quieren tener un hijo, quién son los políticos para prohibírselo.

Pero así es, el que tiene dinero se va a otro país para poder tener un hijo, el que no se queda sin hijo biológico.

 

Hola Cavallero. Jajaja soy la de siempre , solo que me he ido de misión en la nave nodriza.
La verdad es que es una pena que en España sea ilegal solo porque este país sea católico. Por otra parte, conozco bien el tema de las adopciones y es un desmadre. También , en su momento me interesé por la maternidad de alquiler y es solo para gente con mucho mucho dinero. En fin . Lo de siempre.   Creo que está señora debería de haber sido más discreta o pensándolo de otra forma  quizá esté abriendo puertas a los que también desean un bebe. La verdad única no existe. Cada uno tiene la suya. Un saludo   

Pues sí una pena Galáctica. Muchos personas no han nacido por los políticos que tenemos.

Afortunadamente no han podido impedir el nacimiento de la niña de Ana Obregon.

¿Cómo se puede estar en contra de que esta niña viva?

Vale, lo voy a poner más fácil todavía. Antes hablábais de los niños que mueren de hambre en África etc. Además de esos niños hay muchos abandonados en orfanatos con un destino bastante desalentador pero resulta q hay gente rica q prefiere comprarse uno nuevo a través de un vientre de alquiler cuando a lo mejor sería mucho más sencillo adoptar a un niño al que seguramente le podrían dar una vida mucho más digna que la que le toca ¿Es que la vida de esos niños no vale? Porque para mí vale y mucho y no digo q la de los bebés subrogados no valga pq evidentemente una vez nacidos no tienen culpa de nada y tiene todos los derechos del mundo pero ¿en serio lo veis ético?

Veo que seguís esquivando los comentarios q he hecho varias veces sobre la compra de órganos por dinero de forma voluntaria y lo que pasa cuando los padres tienen un bebé con problemas y los compradores ya no lo quieren, que por cierto, con esa actitud lo único q hacen es darme la razón y demostrar  que están comprando un ser humano y que al igual que con un producto roto o defectuoso ya no lo quieren. No hay legislación ni protección en esos casos y por tanto debería estar prohibido.

Y sigo diciendo q si al menos fuera algo regulado y que se hiciera por verdadera solidaridad otro gallo cantaría pero no es el caso. Se trafica con personas. 

Por aportar algo más diré q esto ha llegado a un punto en el que hay incluso famosas y millonarias  americanas que prefieren pagar a una mujer para q tenga a sus hijos siendo que ellas no tienen nigun problema para ser madres pero no quieren estropear sus cuerpos. Esa es la seriedad del tema. Ya no se hace solo para padres q no lo pueden ser sino para caprichosas ricas, y mientras tenemos a parejas sin recursos que quieren ser padres y no pueden viendo como algo q debería ser voluntario totalmente y gratuito, solo existe para las élites. Así va el mundo.

Ah y decir que se está en contra de que una niña este viva es demagogia barata, no hablo de los bebés ya nacidos sino de una práctica que debería ser ilegal, al menos de la manera en la que se contempla actualmente

---

Ah y aporto una última cosa y ya no entro a discutir más porque ya he dejado claro lo que pienso.

Cuando una prostituta ejerce su trabajo, de toda la vida se considera que está vendiendo su cuerpo por dinero, hasta ellas lo dicen. El cliente se acuesta con ella y se va, y fíjate que cosas pero la prostituta sigue teniendo sus ojos, sus brazos y su cuerpo para ella. Pues esto es exactamente igual. La madre de alquiler vende su cuerpo para ese acto concreto. Os amparais en qué lo hace de forma voluntaria, ok, pues yo mañana voy a pagar a un sicario para que se cargue a alguien horrible, un asesino, un violador...que sé yo y como va a ser un acuerdo totalmente voluntario pues aquí no pasa nada y si encima nos quitamos a un indeseable del medio eso q nos llevamos. 

Lo siento pero no, para mí no todo vale y el dinero no lo debería comprar todo.

Aquí me quedo esperando a q me deis vuestro punto de vista sobre la venta voluntaria de órganos a los ricos y los casos de los bebés rechazados porque nacen enfermos ¿Esas vidas no valen para vosotros?

FIN

A ver por puntos.

Hay muchas parejas deseando adoptar, madres solteras y no les dan en adopción a niños. Si hay niños en orfanatos que se hacen las cosas mal o no se hacen, pero no porque falte gente dispuesta a adoptar. Así que no es culpa de los niños nacidos de alquiler.
Lo veo ético porque contribuye a que más personas existan y no hace mal a nadie.

Los órganos sí es vender el cuerpo, una parte, si tu vendes un riñón te quedas sin él eso si es venta. Una madre de alquiler sigue teniendo su cuerpo completo. Y la venta de órganos sí es peligrosa, si tu vendes un riño y en unos años el otro te falla por un cáncer o por cualquier cosa estas jorobado. Aumenta el riesgo de morir. Lo de ser madre de alquiler no.

Se trafica con personas? No, las personas siguen viviendo en el mismo sitio y siguen igual.

Personas que prefieren pagar a otras mujeres pues no lo veo mal. Si una mujer está mayor o tiene riesgo de tener un hijo ella misma veo bien que contrate a otra mujer que no tenga riesgo y le interese el acuerdo.

¿Demagogia barata? Si no estuviese permitido la gestación subrogada la niña de Ana no existiria ¿es cierto o no, Sara? Es totalmente cierto 100% Eso no admite discusión.

Las prostitutas no venden su cuerpo, lo alquilan. Pero vamos es algo muy diferente ser prostituta a ser madre de alquiler.
Si pagas a un sicario para que mate a un asesino violador a mí no me parece mal Sara, siempre que estés 100% segura de que es un asesino violador. Si alguien tiene un niño y un hombre lo viola y lo mata, si el padre o la madre encarga a un sicario que lo maté entonces tendrá justicia. Si va la injusticia española el asesino violador irá a la cárcel y en menos de 20 años saldrá y con una paga al mes.

(01-06-2023, 22:11 PM)Cavallero escribió:  

(01-06-2023, 21:09 PM)Esoterismo escribió:  Cavallero, jajajja no veas la que se ha liado con el temita. Es un tema bastante polémico. He de reconocer, que me estoy enganchando más a estos temas fuera de tema, que a lo que viene ser el tarot jajajja. Entraba para leer precisamente, este apartado. Al final, perspectivas hay tantas como piedras hay en el mundo. Y quien manda, son los peces gordos ,que por más que nos quejemos, El mundo va a funcionar, como ellos decidan y según la ética y moral de ellos, que no siempre es la más justa ni correcta.

Jajajaja pues te has perdido unos cuantos que estuvieron muy bien, Esoterismo.

---

(01-06-2023, 21:22 PM)Saraluz127 escribió:  

(01-06-2023, 20:28 PM)Cavallero escribió:  

(01-06-2023, 18:03 PM)Saraluz127 escribió:  Estás comprando el cuerpo de una mujer durante 9 meses que va a llevar a un bebé para ti y además estás comprando un bebé también porque de otra forma no podrías tenerlo y ya he comentado que en estos casos hay hasta garantía como si se tratara de un producto y no de un ser humano. Si el niño se muere, te damos otro gratis. Menuda barbaridad. Eso es comprar aquí y en la China.

Un embarazo de riesgo a veces no se puede predecir por mucha supervisión médica que haya. Una mujer sana a priori una vez embarazada puede resultar de riesgo así que eso de que se descarta de antemano, para nada porque los embarazos de riesgo muchos son impredecibles.

Decir que seguro que muchas mujeres prefieren alquilar sus vientres a limpiar váteres me parece osado, sinceramente. Yo por ejemplo no lo haría y creo que la mayoría  tampoco. Trabajamos por necesidad, claro que sí pero esto no es trabajar, es vender tu cuerpo durante 9 meses para que otro pueda comprar un bebé, un ser humano. Yo no trabajo vendiendo personas.

Que solo se lo puedan permitir los ricos no es justificable con "como muchas cosas" porque entonces favoreces un sistema totalmente desigualitario donde se premia y se les dan oportunidades a las personas por lo que tienen y no por lo que son o las necesidades que tienen.

Todavía no habéis hecho referencia a qué pasa cuando el niño viene mal y los padres que lo han pagado no lo quieren. O si os parece bien q igual que se pueden alquilar vientres se puedan vender órganos a los ricos, pero solo a los ricos claro, los pobres que se mueran .

Estás pagando a una mujer que acepta VOLUNTARIAMENTE gestar un bebé en su cuerpo. Es un acuerdo entre las dos partes.

Muchos niños ya han sido gestados por madres de alquiler, si no hubiese sido así no estaría vivos. ¿A ti te parece mal qué estén vivos? A mí me parece muy bien.

No son embarazos de riesgo, las madres son jóvenes y pasan análisis clínicos.

No es vender el cuerpo porque el cuerpo sigue siendo de la mujer, nadie se lo quita. Si yo pago una madre de alquiler no compró su cuerpo, no me llevo su cuerpo a casa.

Y comprar personas menos, es pagar por dar la vida a una persona.

Si no pagas no hay persona, ese niño nunca conocerá la vida, el amor, la amistad, los colores, nunca tendrá una casa una pareja. A mí me parece muy bien que nazca a tú no sé, Sara, parece que prefieres que no nazca.

---

(01-06-2023, 15:01 PM)Galactica escribió:  

(31-05-2023, 21:56 PM)Cavallero escribió:  Hola nueva galáctica.

Bienvenida al foro.

¿Qué quieres que hagan? ¿qué le prohiban la entrada a la niña por ser engrendrada de modo no tradicional?

En España tenemos una legislación acorde a lo que quiere el clero.

Si una mujer o una pareja, que no pueden tener hijos del modo natural, quieren tener un hijo, quién son los políticos para prohibírselo.

Pero así es, el que tiene dinero se va a otro país para poder tener un hijo, el que no se queda sin hijo biológico.

 

Hola Cavallero. Jajaja soy la de siempre , solo que me he ido de misión en la nave nodriza.
La verdad es que es una pena que en España sea ilegal solo porque este país sea católico. Por otra parte, conozco bien el tema de las adopciones y es un desmadre. También , en su momento me interesé por la maternidad de alquiler y es solo para gente con mucho mucho dinero. En fin . Lo de siempre.   Creo que está señora debería de haber sido más discreta o pensándolo de otra forma  quizá esté abriendo puertas a los que también desean un bebe. La verdad única no existe. Cada uno tiene la suya. Un saludo   

Pues sí una pena Galáctica. Muchos personas no han nacido por los políticos que tenemos.

Afortunadamente no han podido impedir el nacimiento de la niña de Ana Obregon.

¿Cómo se puede estar en contra de que esta niña viva?

Vale, lo voy a poner más fácil todavía. Antes hablábais de los niños que mueren de hambre en África etc. Además de esos niños hay muchos abandonados en orfanatos con un destino bastante desalentador pero resulta q hay gente rica q prefiere comprarse uno nuevo a través de un vientre de alquiler cuando a lo mejor sería mucho más sencillo adoptar a un niño al que seguramente le podrían dar una vida mucho más digna que la que le toca ¿Es que la vida de esos niños no vale? Porque para mí vale y mucho y no digo q la de los bebés subrogados no valga pq evidentemente una vez nacidos no tienen culpa de nada y tiene todos los derechos del mundo pero ¿en serio lo veis ético?

Veo que seguís esquivando los comentarios q he hecho varias veces sobre la compra de órganos por dinero de forma voluntaria y lo que pasa cuando los padres tienen un bebé con problemas y los compradores ya no lo quieren, que por cierto, con esa actitud lo único q hacen es darme la razón y demostrar  que están comprando un ser humano y que al igual que con un producto roto o defectuoso ya no lo quieren. No hay legislación ni protección en esos casos y por tanto debería estar prohibido.

Y sigo diciendo q si al menos fuera algo regulado y que se hiciera por verdadera solidaridad otro gallo cantaría pero no es el caso. Se trafica con personas. 

Por aportar algo más diré q esto ha llegado a un punto en el que hay incluso famosas y millonarias  americanas que prefieren pagar a una mujer para q tenga a sus hijos siendo que ellas no tienen nigun problema para ser madres pero no quieren estropear sus cuerpos. Esa es la seriedad del tema. Ya no se hace solo para padres q no lo pueden ser sino para caprichosas ricas, y mientras tenemos a parejas sin recursos que quieren ser padres y no pueden viendo como algo q debería ser voluntario totalmente y gratuito, solo existe para las élites. Así va el mundo.

Ah y decir que se está en contra de que una niña este viva es demagogia barata, no hablo de los bebés ya nacidos sino de una práctica que debería ser ilegal, al menos de la manera en la que se contempla actualmente

---

Ah y aporto una última cosa y ya no entro a discutir más porque ya he dejado claro lo que pienso.

Cuando una prostituta ejerce su trabajo, de toda la vida se considera que está vendiendo su cuerpo por dinero, hasta ellas lo dicen. El cliente se acuesta con ella y se va, y fíjate que cosas pero la prostituta sigue teniendo sus ojos, sus brazos y su cuerpo para ella. Pues esto es exactamente igual. La madre de alquiler vende su cuerpo para ese acto concreto. Os amparais en qué lo hace de forma voluntaria, ok, pues yo mañana voy a pagar a un sicario para que se cargue a alguien horrible, un asesino, un violador...que sé yo y como va a ser un acuerdo totalmente voluntario pues aquí no pasa nada y si encima nos quitamos a un indeseable del medio eso q nos llevamos. 

Lo siento pero no, para mí no todo vale y el dinero no lo debería comprar todo.

Aquí me quedo esperando a q me deis vuestro punto de vista sobre la venta voluntaria de órganos a los ricos y los casos de los bebés rechazados porque nacen enfermos ¿Esas vidas no valen para vosotros?

FIN

A ver por puntos.

Hay muchas parejas deseando adoptar, madres solteras y no les dan en adopción a niños. Si hay niños en orfanatos que se hacen las cosas mal o no se hacen, pero no porque falte gente dispuesta a adoptar. Así que no es culpa de los niños nacidos de alquiler.
Lo veo ético porque contribuye a que más personas existan y no hace mal a nadie.

Los órganos sí es vender el cuerpo, una parte, si tu vendes un riñón te quedas sin él eso si es venta. Una madre de alquiler sigue teniendo su cuerpo completo. Y la venta de órganos sí es peligrosa, si tu vendes un riño y en unos años el otro te falla por un cáncer o por cualquier cosa estas jorobado. Aumenta el riesgo de morir. Lo de ser madre de alquiler no.

Se trafica con personas? No, las personas siguen viviendo en el mismo sitio y siguen igual.

Personas que prefieren pagar a otras mujeres pues no lo veo mal. Si una mujer está mayor o tiene riesgo de tener un hijo ella misma veo bien que contrate a otra mujer que no tenga riesgo y le interese el acuerdo.

¿Demagogia barata? Si no estuviese permitido la gestación subrogada la niña de Ana no existiria ¿es cierto o no, Sara? Es totalmente cierto 100% Eso no admite discusión.

Las prostitutas no venden su cuerpo, lo alquilan. Pero vamos es algo muy diferente ser prostituta a ser madre de alquiler.
Si pagas a un sicario para que mate a un asesino violador a mí no me parece mal Sara, siempre que estés 100% segura de que es un asesino violador. Si alguien tiene un niño y un hombre lo viola y lo mata, si el padre o la madre encarga a un sicario que lo maté entonces tendrá justicia. Si va la injusticia española el asesino violador irá a la cárcel y en menos de 20 años saldrá y con una paga al mes.

Tampoco veo mal lo del sicario, en España es muy barato matar, violar ect, en menos que canta un gallo están fuera. Las leyes españolas es de risa, en EEUU esas escorias no salen jamás, pero aquí muchas oportunidades. Estaría encantada de hacerme colega de un sicario, que asesina a esas escorias, yo misma lo pagaría si la justicia española los trata como señores. Son majos los sicarios si matan a quienes la "justicia" les hace la ola

En medio de su dolor, es difícil juzgar. De todas formas yo creo que en una situación así, alguien debe mediar y poner un límite. Traer un niño al mundo sin padre y sin madre (según entiendo solo tiene la subrrogante y ya, pero no conozco todos los detalles) y solo abuelos que seguramente no van a vivir lo suficiente como para criarla, es bastante cruel. Quizá con una descendiente de sangre encuentra algo de paz. Pero piensa en ella y no en la niña.

(01-06-2023, 22:59 PM)Trinity escribió:  En medio de su dolor, es difícil juzgar. De todas formas yo creo que en una situación así, alguien debe mediar y poner un límite. Traer un niño al mundo sin padre y sin madre (según entiendo solo tiene la subrrogante y ya, pero no conozco todos los detalles) y solo abuelos que seguramente no van a vivir lo suficiente como para criarla, es bastante cruel. Quizá con una descendiente de sangre encuentra algo de paz. Pero piensa en ella y no en la niña.

Tiene a su madre y abuela a la vez y un abuelo (que tiene 62 años) que hará de padre si no estoy equivocado.

Creo que van a vivir suficiente para criarla hasta que sea mayor.

Va a tener tíos y primos y su madre tiene muchísimo dinero.

Vivirá mejor que millones de niños con padres y madres.

---

(01-06-2023, 22:56 PM)Esoterismo escribió:  

(01-06-2023, 22:11 PM)Cavallero escribió:  

(01-06-2023, 21:09 PM)Esoterismo escribió:  Cavallero, jajajja no veas la que se ha liado con el temita. Es un tema bastante polémico. He de reconocer, que me estoy enganchando más a estos temas fuera de tema, que a lo que viene ser el tarot jajajja. Entraba para leer precisamente, este apartado. Al final, perspectivas hay tantas como piedras hay en el mundo. Y quien manda, son los peces gordos ,que por más que nos quejemos, El mundo va a funcionar, como ellos decidan y según la ética y moral de ellos, que no siempre es la más justa ni correcta.

Jajajaja pues te has perdido unos cuantos que estuvieron muy bien, Esoterismo.

---

(01-06-2023, 21:22 PM)Saraluz127 escribió:  

(01-06-2023, 20:28 PM)Cavallero escribió:  

(01-06-2023, 18:03 PM)Saraluz127 escribió:  Estás comprando el cuerpo de una mujer durante 9 meses que va a llevar a un bebé para ti y además estás comprando un bebé también porque de otra forma no podrías tenerlo y ya he comentado que en estos casos hay hasta garantía como si se tratara de un producto y no de un ser humano. Si el niño se muere, te damos otro gratis. Menuda barbaridad. Eso es comprar aquí y en la China.

Un embarazo de riesgo a veces no se puede predecir por mucha supervisión médica que haya. Una mujer sana a priori una vez embarazada puede resultar de riesgo así que eso de que se descarta de antemano, para nada porque los embarazos de riesgo muchos son impredecibles.

Decir que seguro que muchas mujeres prefieren alquilar sus vientres a limpiar váteres me parece osado, sinceramente. Yo por ejemplo no lo haría y creo que la mayoría  tampoco. Trabajamos por necesidad, claro que sí pero esto no es trabajar, es vender tu cuerpo durante 9 meses para que otro pueda comprar un bebé, un ser humano. Yo no trabajo vendiendo personas.

Que solo se lo puedan permitir los ricos no es justificable con "como muchas cosas" porque entonces favoreces un sistema totalmente desigualitario donde se premia y se les dan oportunidades a las personas por lo que tienen y no por lo que son o las necesidades que tienen.

Todavía no habéis hecho referencia a qué pasa cuando el niño viene mal y los padres que lo han pagado no lo quieren. O si os parece bien q igual que se pueden alquilar vientres se puedan vender órganos a los ricos, pero solo a los ricos claro, los pobres que se mueran .

Estás pagando a una mujer que acepta VOLUNTARIAMENTE gestar un bebé en su cuerpo. Es un acuerdo entre las dos partes.

Muchos niños ya han sido gestados por madres de alquiler, si no hubiese sido así no estaría vivos. ¿A ti te parece mal qué estén vivos? A mí me parece muy bien.

No son embarazos de riesgo, las madres son jóvenes y pasan análisis clínicos.

No es vender el cuerpo porque el cuerpo sigue siendo de la mujer, nadie se lo quita. Si yo pago una madre de alquiler no compró su cuerpo, no me llevo su cuerpo a casa.

Y comprar personas menos, es pagar por dar la vida a una persona.

Si no pagas no hay persona, ese niño nunca conocerá la vida, el amor, la amistad, los colores, nunca tendrá una casa una pareja. A mí me parece muy bien que nazca a tú no sé, Sara, parece que prefieres que no nazca.

---

(01-06-2023, 15:01 PM)Galactica escribió:  Hola Cavallero. Jajaja soy la de siempre , solo que me he ido de misión en la nave nodriza.
La verdad es que es una pena que en España sea ilegal solo porque este país sea católico. Por otra parte, conozco bien el tema de las adopciones y es un desmadre. También , en su momento me interesé por la maternidad de alquiler y es solo para gente con mucho mucho dinero. En fin . Lo de siempre.   Creo que está señora debería de haber sido más discreta o pensándolo de otra forma  quizá esté abriendo puertas a los que también desean un bebe. La verdad única no existe. Cada uno tiene la suya. Un saludo   

Pues sí una pena Galáctica. Muchos personas no han nacido por los políticos que tenemos.

Afortunadamente no han podido impedir el nacimiento de la niña de Ana Obregon.

¿Cómo se puede estar en contra de que esta niña viva?

Vale, lo voy a poner más fácil todavía. Antes hablábais de los niños que mueren de hambre en África etc. Además de esos niños hay muchos abandonados en orfanatos con un destino bastante desalentador pero resulta q hay gente rica q prefiere comprarse uno nuevo a través de un vientre de alquiler cuando a lo mejor sería mucho más sencillo adoptar a un niño al que seguramente le podrían dar una vida mucho más digna que la que le toca ¿Es que la vida de esos niños no vale? Porque para mí vale y mucho y no digo q la de los bebés subrogados no valga pq evidentemente una vez nacidos no tienen culpa de nada y tiene todos los derechos del mundo pero ¿en serio lo veis ético?

Veo que seguís esquivando los comentarios q he hecho varias veces sobre la compra de órganos por dinero de forma voluntaria y lo que pasa cuando los padres tienen un bebé con problemas y los compradores ya no lo quieren, que por cierto, con esa actitud lo único q hacen es darme la razón y demostrar  que están comprando un ser humano y que al igual que con un producto roto o defectuoso ya no lo quieren. No hay legislación ni protección en esos casos y por tanto debería estar prohibido.

Y sigo diciendo q si al menos fuera algo regulado y que se hiciera por verdadera solidaridad otro gallo cantaría pero no es el caso. Se trafica con personas. 

Por aportar algo más diré q esto ha llegado a un punto en el que hay incluso famosas y millonarias  americanas que prefieren pagar a una mujer para q tenga a sus hijos siendo que ellas no tienen nigun problema para ser madres pero no quieren estropear sus cuerpos. Esa es la seriedad del tema. Ya no se hace solo para padres q no lo pueden ser sino para caprichosas ricas, y mientras tenemos a parejas sin recursos que quieren ser padres y no pueden viendo como algo q debería ser voluntario totalmente y gratuito, solo existe para las élites. Así va el mundo.

Ah y decir que se está en contra de que una niña este viva es demagogia barata, no hablo de los bebés ya nacidos sino de una práctica que debería ser ilegal, al menos de la manera en la que se contempla actualmente

---

Ah y aporto una última cosa y ya no entro a discutir más porque ya he dejado claro lo que pienso.

Cuando una prostituta ejerce su trabajo, de toda la vida se considera que está vendiendo su cuerpo por dinero, hasta ellas lo dicen. El cliente se acuesta con ella y se va, y fíjate que cosas pero la prostituta sigue teniendo sus ojos, sus brazos y su cuerpo para ella. Pues esto es exactamente igual. La madre de alquiler vende su cuerpo para ese acto concreto. Os amparais en qué lo hace de forma voluntaria, ok, pues yo mañana voy a pagar a un sicario para que se cargue a alguien horrible, un asesino, un violador...que sé yo y como va a ser un acuerdo totalmente voluntario pues aquí no pasa nada y si encima nos quitamos a un indeseable del medio eso q nos llevamos. 

Lo siento pero no, para mí no todo vale y el dinero no lo debería comprar todo.

Aquí me quedo esperando a q me deis vuestro punto de vista sobre la venta voluntaria de órganos a los ricos y los casos de los bebés rechazados porque nacen enfermos ¿Esas vidas no valen para vosotros?

FIN

A ver por puntos.

Hay muchas parejas deseando adoptar, madres solteras y no les dan en adopción a niños. Si hay niños en orfanatos que se hacen las cosas mal o no se hacen, pero no porque falte gente dispuesta a adoptar. Así que no es culpa de los niños nacidos de alquiler.
Lo veo ético porque contribuye a que más personas existan y no hace mal a nadie.

Los órganos sí es vender el cuerpo, una parte, si tu vendes un riñón te quedas sin él eso si es venta. Una madre de alquiler sigue teniendo su cuerpo completo. Y la venta de órganos sí es peligrosa, si tu vendes un riño y en unos años el otro te falla por un cáncer o por cualquier cosa estas jorobado. Aumenta el riesgo de morir. Lo de ser madre de alquiler no.

Se trafica con personas? No, las personas siguen viviendo en el mismo sitio y siguen igual.

Personas que prefieren pagar a otras mujeres pues no lo veo mal. Si una mujer está mayor o tiene riesgo de tener un hijo ella misma veo bien que contrate a otra mujer que no tenga riesgo y le interese el acuerdo.

¿Demagogia barata? Si no estuviese permitido la gestación subrogada la niña de Ana no existiria ¿es cierto o no, Sara? Es totalmente cierto 100% Eso no admite discusión.

Las prostitutas no venden su cuerpo, lo alquilan. Pero vamos es algo muy diferente ser prostituta a ser madre de alquiler.
Si pagas a un sicario para que mate a un asesino violador a mí no me parece mal Sara, siempre que estés 100% segura de que es un asesino violador. Si alguien tiene un niño y un hombre lo viola y lo mata, si el padre o la madre encarga a un sicario que lo maté entonces tendrá justicia. Si va la injusticia española el asesino violador irá a la cárcel y en menos de 20 años saldrá y con una paga al mes.

Tampoco veo mal lo del sicario, en España es muy barato matar, violar ect, en menos que canta un gallo están fuera. Las leyes españolas es de risa, en EEUU esas escorias no salen jamás, pero aquí muchas oportunidades. Estaría encantada de hacerme colega de un sicario, que asesina a esas escorias, yo misma lo pagaría si la justicia española los trata como señores. Son majos los sicarios si matan a quienes la "justicia" les hace la ola

En USA es incomprensible que alguien que viola y mata a una niña o un niño salga de la cárcel. Aquí no.

(02-06-2023, 00:03 AM)Cavallero escribió:  

(01-06-2023, 22:59 PM)Trinity escribió:  En medio de su dolor, es difícil juzgar. De todas formas yo creo que en una situación así, alguien debe mediar y poner un límite. Traer un niño al mundo sin padre y sin madre (según entiendo solo tiene la subrrogante y ya, pero no conozco todos los detalles) y solo abuelos que seguramente no van a vivir lo suficiente como para criarla, es bastante cruel. Quizá con una descendiente de sangre encuentra algo de paz. Pero piensa en ella y no en la niña.

Tiene a su madre y abuela  a la vez y un abuelo (que tiene 62 años) que hará de padre si no estoy equivocado.

Creo que van a vivir suficiente para criarla hasta que sea mayor.

Va a tener tíos y primos y su madre tiene muchísimo dinero.

Vivirá mejor que millones de niños con padres y madres.

---

(01-06-2023, 22:56 PM)Esoterismo escribió:  

(01-06-2023, 22:11 PM)Cavallero escribió:  

(01-06-2023, 21:09 PM)Esoterismo escribió:  Cavallero, jajajja no veas la que se ha liado con el temita. Es un tema bastante polémico. He de reconocer, que me estoy enganchando más a estos temas fuera de tema, que a lo que viene ser el tarot jajajja. Entraba para leer precisamente, este apartado. Al final, perspectivas hay tantas como piedras hay en el mundo. Y quien manda, son los peces gordos ,que por más que nos quejemos, El mundo va a funcionar, como ellos decidan y según la ética y moral de ellos, que no siempre es la más justa ni correcta.

Jajajaja pues te has perdido unos cuantos que estuvieron muy bien, Esoterismo.

---

(01-06-2023, 21:22 PM)Saraluz127 escribió:  

(01-06-2023, 20:28 PM)Cavallero escribió:  Estás pagando a una mujer que acepta VOLUNTARIAMENTE gestar un bebé en su cuerpo. Es un acuerdo entre las dos partes.

Muchos niños ya han sido gestados por madres de alquiler, si no hubiese sido así no estaría vivos. ¿A ti te parece mal qué estén vivos? A mí me parece muy bien.

No son embarazos de riesgo, las madres son jóvenes y pasan análisis clínicos.

No es vender el cuerpo porque el cuerpo sigue siendo de la mujer, nadie se lo quita. Si yo pago una madre de alquiler no compró su cuerpo, no me llevo su cuerpo a casa.

Y comprar personas menos, es pagar por dar la vida a una persona.

Si no pagas no hay persona, ese niño nunca conocerá la vida, el amor, la amistad, los colores, nunca tendrá una casa una pareja. A mí me parece muy bien que nazca a tú no sé, Sara, parece que prefieres que no nazca.

---

Pues sí una pena Galáctica. Muchos personas no han nacido por los políticos que tenemos.

Afortunadamente no han podido impedir el nacimiento de la niña de Ana Obregon.

¿Cómo se puede estar en contra de que esta niña viva?

Vale, lo voy a poner más fácil todavía. Antes hablábais de los niños que mueren de hambre en África etc. Además de esos niños hay muchos abandonados en orfanatos con un destino bastante desalentador pero resulta q hay gente rica q prefiere comprarse uno nuevo a través de un vientre de alquiler cuando a lo mejor sería mucho más sencillo adoptar a un niño al que seguramente le podrían dar una vida mucho más digna que la que le toca ¿Es que la vida de esos niños no vale? Porque para mí vale y mucho y no digo q la de los bebés subrogados no valga pq evidentemente una vez nacidos no tienen culpa de nada y tiene todos los derechos del mundo pero ¿en serio lo veis ético?

Veo que seguís esquivando los comentarios q he hecho varias veces sobre la compra de órganos por dinero de forma voluntaria y lo que pasa cuando los padres tienen un bebé con problemas y los compradores ya no lo quieren, que por cierto, con esa actitud lo único q hacen es darme la razón y demostrar  que están comprando un ser humano y que al igual que con un producto roto o defectuoso ya no lo quieren. No hay legislación ni protección en esos casos y por tanto debería estar prohibido.

Y sigo diciendo q si al menos fuera algo regulado y que se hiciera por verdadera solidaridad otro gallo cantaría pero no es el caso. Se trafica con personas. 

Por aportar algo más diré q esto ha llegado a un punto en el que hay incluso famosas y millonarias  americanas que prefieren pagar a una mujer para q tenga a sus hijos siendo que ellas no tienen nigun problema para ser madres pero no quieren estropear sus cuerpos. Esa es la seriedad del tema. Ya no se hace solo para padres q no lo pueden ser sino para caprichosas ricas, y mientras tenemos a parejas sin recursos que quieren ser padres y no pueden viendo como algo q debería ser voluntario totalmente y gratuito, solo existe para las élites. Así va el mundo.

Ah y decir que se está en contra de que una niña este viva es demagogia barata, no hablo de los bebés ya nacidos sino de una práctica que debería ser ilegal, al menos de la manera en la que se contempla actualmente

---

Ah y aporto una última cosa y ya no entro a discutir más porque ya he dejado claro lo que pienso.

Cuando una prostituta ejerce su trabajo, de toda la vida se considera que está vendiendo su cuerpo por dinero, hasta ellas lo dicen. El cliente se acuesta con ella y se va, y fíjate que cosas pero la prostituta sigue teniendo sus ojos, sus brazos y su cuerpo para ella. Pues esto es exactamente igual. La madre de alquiler vende su cuerpo para ese acto concreto. Os amparais en qué lo hace de forma voluntaria, ok, pues yo mañana voy a pagar a un sicario para que se cargue a alguien horrible, un asesino, un violador...que sé yo y como va a ser un acuerdo totalmente voluntario pues aquí no pasa nada y si encima nos quitamos a un indeseable del medio eso q nos llevamos. 

Lo siento pero no, para mí no todo vale y el dinero no lo debería comprar todo.

Aquí me quedo esperando a q me deis vuestro punto de vista sobre la venta voluntaria de órganos a los ricos y los casos de los bebés rechazados porque nacen enfermos ¿Esas vidas no valen para vosotros?

FIN

A ver por puntos.

Hay muchas parejas deseando adoptar, madres solteras y no les dan en adopción a niños. Si hay niños en orfanatos que se hacen las cosas mal o no se hacen, pero no porque falte gente dispuesta a adoptar. Así que no es culpa de los niños nacidos de alquiler.
Lo veo ético porque contribuye a que más personas existan y no hace mal a nadie.

Los órganos sí es vender el cuerpo, una parte, si tu vendes un riñón te quedas sin él eso si es venta. Una madre de alquiler sigue teniendo su cuerpo completo. Y la venta de órganos sí es peligrosa, si tu vendes un riño y en unos años el otro te falla por un cáncer o por cualquier cosa estas jorobado. Aumenta el riesgo de morir. Lo de ser madre de alquiler no.

Se trafica con personas? No, las personas siguen viviendo en el mismo sitio y siguen igual.

Personas que prefieren pagar a otras mujeres pues no lo veo mal. Si una mujer está mayor o tiene riesgo de tener un hijo ella misma veo bien que contrate a otra mujer que no tenga riesgo y le interese el acuerdo.

¿Demagogia barata? Si no estuviese permitido la gestación subrogada la niña de Ana no existiria ¿es cierto o no, Sara? Es totalmente cierto 100% Eso no admite discusión.

Las prostitutas no venden su cuerpo, lo alquilan. Pero vamos es algo muy diferente ser prostituta a ser madre de alquiler.
Si pagas a un sicario para que mate a un asesino violador a mí no me parece mal Sara, siempre que estés 100% segura de que es un asesino violador. Si alguien tiene un niño y un hombre lo viola y lo mata, si el padre o la madre encarga a un sicario que lo maté entonces tendrá justicia. Si va la injusticia española el asesino violador irá a la cárcel y en menos de 20 años saldrá y con una paga al mes.

Tampoco veo mal lo del sicario, en España es muy barato matar, violar ect, en menos que canta un gallo están fuera. Las leyes españolas es de risa, en EEUU esas escorias no salen jamás, pero aquí muchas oportunidades. Estaría encantada de hacerme colega de un sicario, que asesina a esas escorias, yo misma lo pagaría si la justicia española los trata como señores. Son majos los sicarios si matan a quienes la "justicia" les hace la ola

En USA es incomprensible que alguien que viola y mata a una niña o un niño salga de la cárcel. Aquí no.

porque aquí no lo ven como algo muy grave, por eso las leyes son ridículas en esos casos, pero luego nos ponemos las manos en la cabeza por otras tonterías. Esa es España