Ana Obregón, madre y abuela.
#51

Cavallero, lo estás afirmando desde el punto de vista de alguien que ya ha nacido, osea tú. Quién no ha nacido no prefiere ni deja de preferir, no? Un abrazo!

(01-06-2023, 00:09 AM)Cavallero escribió:  
(31-05-2023, 23:54 PM)zoë2 escribió:  
(31-05-2023, 15:25 PM)susu escribió:  A mí personalmente lo que más me "preocupa" del tema y lo que menos valido es que se "utilice" a un ser humano como método de resucitar o de que le vuelva la alegría y las ganas de vivir a otra persona, en este caso Ana Obregón. El papel y la carga que se le vuelca a esta personita no procede y es muy egoísta por mucho que fuera el deseo de su hijo. Hay muchos deseos que por ética no se pueden llevar a cabo. Ante todo la ética y la moral y más si se implica a otras personas.
Estoy contigo, esa niña esta condena a ser huerfana por partida doble. Ana Obregon es mortal, cuando transcienda que le quedará? Dinero? ...no hay dinero en el mundo que pague la horfandad. Y a nivel sistema familiar  como queda? Es una nacida de padre muerto que viene a suplir a su propio padre..Madre mía..
En gestald cuando un miembro sustituye a un muerto sigue su destino y como poco no se siente merecedor de la vida..
En fin ..

Hola linda Zoe,

¿Y para ti es mejor que no nazca a quedarse huérfana a los 20?

Yo la verdad es que prefiero nacer y quedarme huérfano a no nacer.

Además de lo que ha dicho @Esoterismo.

Beso  Beso
Responder
#52

(01-06-2023, 00:22 AM)Saraluz127 escribió:  Estoy totalmente de acuerdo con tarot pero con cada una de sus palabras. Partimos de la base de que ser padres no es ningún derecho, sino un deseo. El vientre de alquiler se basa en el tráfico con personas, sin más y además es algo que solo los ricos pueden permitirse, discriminando al resto. El dinero todo lo puede. Leí por Twitter sobre el tema algo que me encantó y decía "cuando haya una asociación de mujeres millonarias q alquilan sus vientres para ayudar a otras, hablamos" y es así. 

Las mujeres que alquilan sus vientres no lo hacen por solidaridad sino por necesidad y si esto es así ¿Cuánto falta para q permitan a los ricos comprar personas para extraerles los órganos cuando necesiten un transplante? Porque sería exactamente igual. Un miembro de una familia pobre desespesperada podría estar dispuesto a sacrificarse a cambio de una buena cantidad de dinero q cubriera las necesidades del resto de miembros. ¿O no? Lo haría voluntariamente, claro q sí, pero por dinero ¿y eso veis bien que se permita? Porque sería lo mismo

Si alguien quiere un hijo y no puede tenerlo biológicamente, hay suficientes niños abandonados en el mundo a los que pueden adoptar y dar una vida mejor. Tenemos de ejemplo a Angelina Jolie.

No sé si sabéis que además hay un gran vacío legal sobre el tema ya que ¿Qué pasa si la madre fallece durante el parto? Un parto no es cualquier cosa y se puede complicar y ¿Que pasa si el niño viene con algún problema? En Europa del Este se han dado casos de padres que han pagado vientres de alquiler, han tenido un niño con síndrome de down u otra enfermedad y los padres ya no han querido a ese niño pq venía con defecto. Eso es una verdadera aberración y ¿qué hace la madre de alquiler entonces sin recursos con un niño que además ella no quería? Pues eso, un limbo legal.

Hablamos de tráfico de personas y además solo permitido a los ricos algo que debería ser totalmente ilegal en cualquier parte del mundo. El vientre de alquiler no tiene absolutamente nada de ético, estás comprando un niño. No sé si sabéis también q en el contrato de la Obregón había una cláusula que decía q si el niño fallecía en el parto o en los siguientes dos años, la empresa te suministraba otro vientre de alquiler. Es decir, el niño venía con garantía como si se tratase de la compra de un coche. Eso es una barbaridad.

Creo q lo q hay que hacer es agilizar los trámites de las adopciones para q se lleven a cabo más rápido pq es verdad q los procesos son desesperantes y muy largos, al igual q permitir a parejas homosexuales, madres o padres solteros etc adoptar pero ese es otro tema. 

Comprar mujeres con necesidades para satisfacer tus deseos de rico NO, bajo ningún concepto.
Hola Sara,

No es comprar mujeres.

Si tu pagas a una que alquile su vientre no la estás comprando. Simplemente estás pagado porque geste una vida pero ella puede hacer en su vida diaria lo que quiera, no es tu esclava.

¿Lo hacen por necesidad? Si necesitan el dinero ¿qué es mejor que lo tengan o que no lo tengan?

A parte que habrá de todo, algunas lo necesitarán otras no.

(01-06-2023, 08:43 AM)susu escribió:  Cavallero, lo estás afirmando desde el punto de vista de alguien que ya ha nacido, osea tú. Quién no ha nacido no prefiere ni deja de preferir, no? Un abrazo!

(01-06-2023, 00:09 AM)Cavallero escribió:  
(31-05-2023, 23:54 PM)zoë2 escribió:  
(31-05-2023, 15:25 PM)susu escribió:  A mí personalmente lo que más me "preocupa" del tema y lo que menos valido es que se "utilice" a un ser humano como método de resucitar o de que le vuelva la alegría y las ganas de vivir a otra persona, en este caso Ana Obregón. El papel y la carga que se le vuelca a esta personita no procede y es muy egoísta por mucho que fuera el deseo de su hijo. Hay muchos deseos que por ética no se pueden llevar a cabo. Ante todo la ética y la moral y más si se implica a otras personas.
Estoy contigo, esa niña esta condena a ser huerfana por partida doble. Ana Obregon es mortal, cuando transcienda que le quedará? Dinero? ...no hay dinero en el mundo que pague la horfandad. Y a nivel sistema familiar  como queda? Es una nacida de padre muerto que viene a suplir a su propio padre..Madre mía..
En gestald cuando un miembro sustituye a un muerto sigue su destino y como poco no se siente merecedor de la vida..
En fin ..

Hola linda Zoe,

¿Y para ti es mejor que no nazca a quedarse huérfana a los 20?

Yo la verdad es que prefiero nacer y quedarme huérfano a no nacer.

Además de lo que ha dicho @Esoterismo.

Beso  Beso

Claro, el que no nace no puede opinar susu, solo podemos los que hemos nacido.

Yo prefiero nacer y estar condenado a quedarme huérfano pronto a no nacer.

Un beso.

De nada te hagas esclavo
ni aun de
tu felicidad
pues no hay mayor desventura
que
perder la libertad
Responder
#53

(01-06-2023, 12:39 PM)Cavallero escribió:  
(01-06-2023, 00:22 AM)Saraluz127 escribió:  Estoy totalmente de acuerdo con tarot pero con cada una de sus palabras. Partimos de la base de que ser padres no es ningún derecho, sino un deseo. El vientre de alquiler se basa en el tráfico con personas, sin más y además es algo que solo los ricos pueden permitirse, discriminando al resto. El dinero todo lo puede. Leí por Twitter sobre el tema algo que me encantó y decía "cuando haya una asociación de mujeres millonarias q alquilan sus vientres para ayudar a otras, hablamos" y es así. 

Las mujeres que alquilan sus vientres no lo hacen por solidaridad sino por necesidad y si esto es así ¿Cuánto falta para q permitan a los ricos comprar personas para extraerles los órganos cuando necesiten un transplante? Porque sería exactamente igual. Un miembro de una familia pobre desespesperada podría estar dispuesto a sacrificarse a cambio de una buena cantidad de dinero q cubriera las necesidades del resto de miembros. ¿O no? Lo haría voluntariamente, claro q sí, pero por dinero ¿y eso veis bien que se permita? Porque sería lo mismo

Si alguien quiere un hijo y no puede tenerlo biológicamente, hay suficientes niños abandonados en el mundo a los que pueden adoptar y dar una vida mejor. Tenemos de ejemplo a Angelina Jolie.

No sé si sabéis que además hay un gran vacío legal sobre el tema ya que ¿Qué pasa si la madre fallece durante el parto? Un parto no es cualquier cosa y se puede complicar y ¿Que pasa si el niño viene con algún problema? En Europa del Este se han dado casos de padres que han pagado vientres de alquiler, han tenido un niño con síndrome de down u otra enfermedad y los padres ya no han querido a ese niño pq venía con defecto. Eso es una verdadera aberración y ¿qué hace la madre de alquiler entonces sin recursos con un niño que además ella no quería? Pues eso, un limbo legal.

Hablamos de tráfico de personas y además solo permitido a los ricos algo que debería ser totalmente ilegal en cualquier parte del mundo. El vientre de alquiler no tiene absolutamente nada de ético, estás comprando un niño. No sé si sabéis también q en el contrato de la Obregón había una cláusula que decía q si el niño fallecía en el parto o en los siguientes dos años, la empresa te suministraba otro vientre de alquiler. Es decir, el niño venía con garantía como si se tratase de la compra de un coche. Eso es una barbaridad.

Creo q lo q hay que hacer es agilizar los trámites de las adopciones para q se lleven a cabo más rápido pq es verdad q los procesos son desesperantes y muy largos, al igual q permitir a parejas homosexuales, madres o padres solteros etc adoptar pero ese es otro tema. 

Comprar mujeres con necesidades para satisfacer tus deseos de rico NO, bajo ningún concepto.
Hola Sara,

No es comprar mujeres.

Si tu pagas a una que alquile su vientre no la estás comprando. Simplemente estás pagado porque geste una vida pero ella puede hacer en su vida diaria lo que quiera, no es tu esclava.

¿Lo hacen por necesidad? Si necesitan el dinero ¿qué es mejor que lo tengan o que no lo tengan?

A parte que habrá de todo, algunas lo necesitarán otras no
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Hola!!

Compras el cuerpo de una mujer durante un tiempo para q lleve a cabo un proceso que puede llegar a resultar peligroso, no es ético. Como he dicho si el bebé viene con problemas tampoco hay legislación al respecto, por tanto no está protegido, sigue sin ser ético. 

 Ademas, en el momento en el que eso solo se lo pueden permitir los ricos y no hay igualdad para todas las personas que quieren ser padres deja de ser ético una vez más 

Como es mejor que tengan el dinero, según comentas, pues entonces a la próxima que vendan un riñón. No todo vale, no todo se debería poder comprar.

Y eso de que habrá de todo, lo dudo, como he dicho antes, a ver qué mujer millonaria lo hace solidariamente.
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#54

(01-06-2023, 12:39 PM)Cavallero escribió:  
(01-06-2023, 00:22 AM)Saraluz127 escribió:  Estoy totalmente de acuerdo con tarot pero con cada una de sus palabras. Partimos de la base de que ser padres no es ningún derecho, sino un deseo. El vientre de alquiler se basa en el tráfico con personas, sin más y además es algo que solo los ricos pueden permitirse, discriminando al resto. El dinero todo lo puede. Leí por Twitter sobre el tema algo que me encantó y decía "cuando haya una asociación de mujeres millonarias q alquilan sus vientres para ayudar a otras, hablamos" y es así. 

Las mujeres que alquilan sus vientres no lo hacen por solidaridad sino por necesidad y si esto es así ¿Cuánto falta para q permitan a los ricos comprar personas para extraerles los órganos cuando necesiten un transplante? Porque sería exactamente igual. Un miembro de una familia pobre desespesperada podría estar dispuesto a sacrificarse a cambio de una buena cantidad de dinero q cubriera las necesidades del resto de miembros. ¿O no? Lo haría voluntariamente, claro q sí, pero por dinero ¿y eso veis bien que se permita? Porque sería lo mismo

Si alguien quiere un hijo y no puede tenerlo biológicamente, hay suficientes niños abandonados en el mundo a los que pueden adoptar y dar una vida mejor. Tenemos de ejemplo a Angelina Jolie.

No sé si sabéis que además hay un gran vacío legal sobre el tema ya que ¿Qué pasa si la madre fallece durante el parto? Un parto no es cualquier cosa y se puede complicar y ¿Que pasa si el niño viene con algún problema? En Europa del Este se han dado casos de padres que han pagado vientres de alquiler, han tenido un niño con síndrome de down u otra enfermedad y los padres ya no han querido a ese niño pq venía con defecto. Eso es una verdadera aberración y ¿qué hace la madre de alquiler entonces sin recursos con un niño que además ella no quería? Pues eso, un limbo legal.

Hablamos de tráfico de personas y además solo permitido a los ricos algo que debería ser totalmente ilegal en cualquier parte del mundo. El vientre de alquiler no tiene absolutamente nada de ético, estás comprando un niño. No sé si sabéis también q en el contrato de la Obregón había una cláusula que decía q si el niño fallecía en el parto o en los siguientes dos años, la empresa te suministraba otro vientre de alquiler. Es decir, el niño venía con garantía como si se tratase de la compra de un coche. Eso es una barbaridad.

Creo q lo q hay que hacer es agilizar los trámites de las adopciones para q se lleven a cabo más rápido pq es verdad q los procesos son desesperantes y muy largos, al igual q permitir a parejas homosexuales, madres o padres solteros etc adoptar pero ese es otro tema. 

Comprar mujeres con necesidades para satisfacer tus deseos de rico NO, bajo ningún concepto.
Hola Sara,

No es comprar mujeres.

Si tu pagas a una que alquile su vientre no la estás comprando. Simplemente estás pagado porque geste una vida pero ella puede hacer en su vida diaria lo que quiera, no es tu esclava.

¿Lo hacen por necesidad? Si necesitan el dinero ¿qué es mejor que lo tengan o que no lo tengan?

A parte que habrá de todo, algunas lo necesitarán otras no.

(01-06-2023, 08:43 AM)susu escribió:  Cavallero, lo estás afirmando desde el punto de vista de alguien que ya ha nacido, osea tú. Quién no ha nacido no prefiere ni deja de preferir, no? Un abrazo!

(01-06-2023, 00:09 AM)Cavallero escribió:  
(31-05-2023, 23:54 PM)zoë2 escribió:  
(31-05-2023, 15:25 PM)susu escribió:  A mí personalmente lo que más me "preocupa" del tema y lo que menos valido es que se "utilice" a un ser humano como método de resucitar o de que le vuelva la alegría y las ganas de vivir a otra persona, en este caso Ana Obregón. El papel y la carga que se le vuelca a esta personita no procede y es muy egoísta por mucho que fuera el deseo de su hijo. Hay muchos deseos que por ética no se pueden llevar a cabo. Ante todo la ética y la moral y más si se implica a otras personas.
Estoy contigo, esa niña esta condena a ser huerfana por partida doble. Ana Obregon es mortal, cuando transcienda que le quedará? Dinero? ...no hay dinero en el mundo que pague la horfandad. Y a nivel sistema familiar  como queda? Es una nacida de padre muerto que viene a suplir a su propio padre..Madre mía..
En gestald cuando un miembro sustituye a un muerto sigue su destino y como poco no se siente merecedor de la vida..
En fin ..

Hola linda Zoe,

¿Y para ti es mejor que no nazca a quedarse huérfana a los 20?

Yo la verdad es que prefiero nacer y quedarme huérfano a no nacer.

Además de lo que ha dicho @Esoterismo.

Beso  Beso

Claro, el que no nace no puede opinar susu, solo podemos los que hemos nacido.

Yo prefiero nacer y estar condenado a quedarme huérfano pronto a no nacer.

Un beso.
Así es cavallero, no es una esclava. Las esclavas para mí son desgraciadamente las esclavas s*xuales, que entran ahí por no tener nada para comer ni casa propia peor es eso. Que traer una vida al mundo, que lo están viendo como algo horrible e inmoral, por no ser de forma convencional. Hay mujeres altruistas, que alquila su útero, por increíble que parezca. Existe esas mujeres altruistas. No están comprando mujeres. Ni están siendo engañadas, como sí lo hacen con las esclavas s*xuales. Así que de esclavas nada, menos aún de engaños. La mujer que ha cedido a lo   Ana Obregon, no se encuentra en unas necesidades como aquí se anda diciendo, que lo ha tenido que hacer obligada por la situación en la cual se encuentra. No es el caso. Generizar no es inteligente. Que existirá mujeres con unas vidas horribles, que alquilan sus uteros a ricos, pues claro que no es ético, pero también hay casos de mujeres que alquilan su útero, de clase media sin vidas lamentables porque quieren ayudar a alguien, ya que le puede conmover la historia de quien desea ser mama y se ofrece a ayudar. Como en todo en la vida hay casos excepcionales, y todo caso debe ser analizado y estudiado. Para no ser tan radical de No al vientre alquiler o Sí al vientre alquiler, solo hay que controlar y existir leyes para ello. Antes el aborto radicalmente No, por mil historias la gran mayoría por culpa del clero, que todo lo que no sea convencional es devastador. Y al fin se entiende, que se debía legalizar pero dentro de unas pautas. Pues lo mismo pienso del vientre de alquiler, se puede legalizar pero dentro de unas parámetros donde nadie se aprovecha de nadie, ni se vea en la obligación de ello. España aún está muy atrasado en muchas áreas, y cuando viajas más lo ves, lo poco que avanzamos a una lentitud de tortuga. No me siento orgullosa de ser Española, y me dirán pues vete las circunstancias no me lo ha permitido. Pero es que estamos en muchas cosas a años luz, en justicia mujeres política  leyes, etc ..Soy una mujer de clase media he donado óvulos por altruismo, y tenía amigas que me decía y no te dá haber dado tu material genético a extraños, hijos tuyos por ahí, que esas mujeres adopten y ya está. Pero si quieren pasar por un embarazo y puedo ayudar, es absurdo decirle a alguien el como debe ser madre. También si tuviera un conocido, fuera muy íntima de la Obregon y veo su caso, sí alquilo mi útero y no sería porque no tengo casa ni comida precisamente. Dejemos que las mujeres hagan lo que quieran con sus cuerpos, que creen vida como les salga de las narices, y el problema no es el vientre de alquiler sino que exista un control para que los ricos no se aprovechan de las desgracias de los pobres, que es lo más os quejáis en este tema. Y recalco, por más increíble que os parezca hay mujeres que lo hacen y no es por su desgraciada de vida, que no lo vayáis hacer vosotras no quieren decir que otras con gusto sí se ofrecen en casos excepcionales porque les conmueve. Como el aborto sólo se necesita un control, y cero al radicalismo nada más. Los extremos son insanos.
Responder
#55

(01-06-2023, 12:59 PM)Esoterismo escribió:  
(01-06-2023, 12:39 PM)Cavallero escribió:  
(01-06-2023, 00:22 AM)Saraluz127 escribió:  Estoy totalmente de acuerdo con tarot pero con cada una de sus palabras. Partimos de la base de que ser padres no es ningún derecho, sino un deseo. El vientre de alquiler se basa en el tráfico con personas, sin más y además es algo que solo los ricos pueden permitirse, discriminando al resto. El dinero todo lo puede. Leí por Twitter sobre el tema algo que me encantó y decía "cuando haya una asociación de mujeres millonarias q alquilan sus vientres para ayudar a otras, hablamos" y es así. 

Las mujeres que alquilan sus vientres no lo hacen por solidaridad sino por necesidad y si esto es así ¿Cuánto falta para q permitan a los ricos comprar personas para extraerles los órganos cuando necesiten un transplante? Porque sería exactamente igual. Un miembro de una familia pobre desespesperada podría estar dispuesto a sacrificarse a cambio de una buena cantidad de dinero q cubriera las necesidades del resto de miembros. ¿O no? Lo haría voluntariamente, claro q sí, pero por dinero ¿y eso veis bien que se permita? Porque sería lo mismo

Si alguien quiere un hijo y no puede tenerlo biológicamente, hay suficientes niños abandonados en el mundo a los que pueden adoptar y dar una vida mejor. Tenemos de ejemplo a Angelina Jolie.

No sé si sabéis que además hay un gran vacío legal sobre el tema ya que ¿Qué pasa si la madre fallece durante el parto? Un parto no es cualquier cosa y se puede complicar y ¿Que pasa si el niño viene con algún problema? En Europa del Este se han dado casos de padres que han pagado vientres de alquiler, han tenido un niño con síndrome de down u otra enfermedad y los padres ya no han querido a ese niño pq venía con defecto. Eso es una verdadera aberración y ¿qué hace la madre de alquiler entonces sin recursos con un niño que además ella no quería? Pues eso, un limbo legal.

Hablamos de tráfico de personas y además solo permitido a los ricos algo que debería ser totalmente ilegal en cualquier parte del mundo. El vientre de alquiler no tiene absolutamente nada de ético, estás comprando un niño. No sé si sabéis también q en el contrato de la Obregón había una cláusula que decía q si el niño fallecía en el parto o en los siguientes dos años, la empresa te suministraba otro vientre de alquiler. Es decir, el niño venía con garantía como si se tratase de la compra de un coche. Eso es una barbaridad.

Creo q lo q hay que hacer es agilizar los trámites de las adopciones para q se lleven a cabo más rápido pq es verdad q los procesos son desesperantes y muy largos, al igual q permitir a parejas homosexuales, madres o padres solteros etc adoptar pero ese es otro tema. 

Comprar mujeres con necesidades para satisfacer tus deseos de rico NO, bajo ningún concepto.
Hola Sara,

No es comprar mujeres.

Si tu pagas a una que alquile su vientre no la estás comprando. Simplemente estás pagado porque geste una vida pero ella puede hacer en su vida diaria lo que quiera, no es tu esclava.

¿Lo hacen por necesidad? Si necesitan el dinero ¿qué es mejor que lo tengan o que no lo tengan?

A parte que habrá de todo, algunas lo necesitarán otras no.

(01-06-2023, 08:43 AM)susu escribió:  Cavallero, lo estás afirmando desde el punto de vista de alguien que ya ha nacido, osea tú. Quién no ha nacido no prefiere ni deja de preferir, no? Un abrazo!

(01-06-2023, 00:09 AM)Cavallero escribió:  
(31-05-2023, 23:54 PM)zoë2 escribió:  Estoy contigo, esa niña esta condena a ser huerfana por partida doble. Ana Obregon es mortal, cuando transcienda que le quedará? Dinero? ...no hay dinero en el mundo que pague la horfandad. Y a nivel sistema familiar  como queda? Es una nacida de padre muerto que viene a suplir a su propio padre..Madre mía..
En gestald cuando un miembro sustituye a un muerto sigue su destino y como poco no se siente merecedor de la vida..
En fin ..

Hola linda Zoe,

¿Y para ti es mejor que no nazca a quedarse huérfana a los 20?

Yo la verdad es que prefiero nacer y quedarme huérfano a no nacer.

Además de lo que ha dicho @Esoterismo.

Beso  Beso

Claro, el que no nace no puede opinar susu, solo podemos los que hemos nacido.

Yo prefiero nacer y estar condenado a quedarme huérfano pronto a no nacer.

Un beso.
Así es cavallero, no es una esclava. Las esclavas para mí son desgraciadamente las esclavas s*xuales, que entran ahí por no tener nada para comer ni casa propia peor es eso. Que traer una vida al mundo, que lo están viendo como algo horrible e inmoral, por no ser de forma convencional. Hay mujeres altruistas, que alquila su útero, por increíble que parezca. Existe esas mujeres altruistas. No están comprando mujeres. Ni están siendo engañadas, como sí lo hacen con las esclavas s*xuales. Así que de esclavas nada, menos aún de engaños. La mujer que ha cedido a lo   Ana Obregon, no se encuentra en unas necesidades como aquí se anda diciendo, que lo ha tenido que hacer obligada por la situación en la cual se encuentra. No es el caso. Generizar no es inteligente. Que existirá mujeres con unas vidas horribles, que alquilan sus uteros a ricos, pues claro que no es ético, pero también hay casos de mujeres que alquilan su útero, de clase media sin vidas lamentables porque quieren ayudar a alguien, ya que le puede conmover la historia de quien desea ser mama y se ofrece a ayudar. Como en todo en la vida hay casos excepcionales, y todo caso debe ser analizado y estudiado. Para no ser tan radical de No al vientre alquiler o Sí al vientre alquiler, solo hay que controlar y existir leyes para ello. Antes el aborto radicalmente No, por mil historias la gran mayoría por culpa del clero, que todo lo que no sea convencional es devastador. Y al fin se entiende, que se debía legalizar pero dentro de unas pautas. Pues lo mismo pienso del vientre de alquiler, se puede legalizar pero dentro de unas parámetros donde nadie se aprovecha de nadie, ni se vea en la obligación de ello. España aún está muy atrasado en muchas áreas, y cuando viajas más lo ves, lo poco que avanzamos a una lentitud de tortuga. No me siento orgullosa de ser Española, y me dirán pues vete las circunstancias no me lo ha permitido. Pero es que estamos en muchas cosas a años luz, en justicia mujeres política  leyes, etc ..Soy una mujer de clase media he donado óvulos por altruismo, y tenía amigas que me decía y no te dá haber dado tu material genético a extraños, hijos tuyos por ahí, que esas mujeres adopten y ya está. Pero si quieren pasar por un embarazo y puedo ayudar, es absurdo decirle a alguien el como debe ser madre. También si tuviera un conocido, fuera muy íntima de la Obregon y veo su caso, sí alquilo mi útero y no sería porque no tengo casa ni comida precisamente. Dejemos que las mujeres hagan lo que quieran con sus cuerpos, que creen vida como les salga de las narices, y el problema no es el vientre de alquiler sino que exista un control para que los ricos no se aprovechan de las desgracias de los pobres, que es lo más os quejáis en este tema. Y recalco, por más increíble que os parezca hay mujeres que lo hacen y no es por su desgraciada de vida, que no lo vayáis hacer vosotras no quieren decir que otras con gusto sí se ofrecen en casos excepcionales porque les conmueve. Como el aborto sólo se necesita un control, y cero al radicalismo nada más. Los extremos son insanos.

Al fin y al cabo entonces me estás dando la razón pues tú misma dices que claro que no es ético que mujeres pobres alquilen sus úteros a ricos. Pues resulta que esto se da en la mayoría de casos. Así que lo suyo sería primero legislar y regular el tema y luego ya si acaso permitirlo, pero mientras en el mundo haya una sola mujer que lo está haciendo por necesidad (y hay muchas más) no es ético ni se debería permitir porque estás desprotegiendo a esas mujeres y a sus hijos y permitiendo el tráfico con personas y además dando la posibilidad solo a los ricos. Entiéndase el tráfico de personas como comercialización de su cuerpo aunque sea durante 9 meses
Responder
#56

(01-06-2023, 14:27 PM)Saraluz127 escribió:  
(01-06-2023, 12:59 PM)Esoterismo escribió:  
(01-06-2023, 12:39 PM)Cavallero escribió:  
(01-06-2023, 00:22 AM)Saraluz127 escribió:  Estoy totalmente de acuerdo con tarot pero con cada una de sus palabras. Partimos de la base de que ser padres no es ningún derecho, sino un deseo. El vientre de alquiler se basa en el tráfico con personas, sin más y además es algo que solo los ricos pueden permitirse, discriminando al resto. El dinero todo lo puede. Leí por Twitter sobre el tema algo que me encantó y decía "cuando haya una asociación de mujeres millonarias q alquilan sus vientres para ayudar a otras, hablamos" y es así. 

Las mujeres que alquilan sus vientres no lo hacen por solidaridad sino por necesidad y si esto es así ¿Cuánto falta para q permitan a los ricos comprar personas para extraerles los órganos cuando necesiten un transplante? Porque sería exactamente igual. Un miembro de una familia pobre desespesperada podría estar dispuesto a sacrificarse a cambio de una buena cantidad de dinero q cubriera las necesidades del resto de miembros. ¿O no? Lo haría voluntariamente, claro q sí, pero por dinero ¿y eso veis bien que se permita? Porque sería lo mismo

Si alguien quiere un hijo y no puede tenerlo biológicamente, hay suficientes niños abandonados en el mundo a los que pueden adoptar y dar una vida mejor. Tenemos de ejemplo a Angelina Jolie.

No sé si sabéis que además hay un gran vacío legal sobre el tema ya que ¿Qué pasa si la madre fallece durante el parto? Un parto no es cualquier cosa y se puede complicar y ¿Que pasa si el niño viene con algún problema? En Europa del Este se han dado casos de padres que han pagado vientres de alquiler, han tenido un niño con síndrome de down u otra enfermedad y los padres ya no han querido a ese niño pq venía con defecto. Eso es una verdadera aberración y ¿qué hace la madre de alquiler entonces sin recursos con un niño que además ella no quería? Pues eso, un limbo legal.

Hablamos de tráfico de personas y además solo permitido a los ricos algo que debería ser totalmente ilegal en cualquier parte del mundo. El vientre de alquiler no tiene absolutamente nada de ético, estás comprando un niño. No sé si sabéis también q en el contrato de la Obregón había una cláusula que decía q si el niño fallecía en el parto o en los siguientes dos años, la empresa te suministraba otro vientre de alquiler. Es decir, el niño venía con garantía como si se tratase de la compra de un coche. Eso es una barbaridad.

Creo q lo q hay que hacer es agilizar los trámites de las adopciones para q se lleven a cabo más rápido pq es verdad q los procesos son desesperantes y muy largos, al igual q permitir a parejas homosexuales, madres o padres solteros etc adoptar pero ese es otro tema. 

Comprar mujeres con necesidades para satisfacer tus deseos de rico NO, bajo ningún concepto.
Hola Sara,

No es comprar mujeres.

Si tu pagas a una que alquile su vientre no la estás comprando. Simplemente estás pagado porque geste una vida pero ella puede hacer en su vida diaria lo que quiera, no es tu esclava.

¿Lo hacen por necesidad? Si necesitan el dinero ¿qué es mejor que lo tengan o que no lo tengan?

A parte que habrá de todo, algunas lo necesitarán otras no.

(01-06-2023, 08:43 AM)susu escribió:  Cavallero, lo estás afirmando desde el punto de vista de alguien que ya ha nacido, osea tú. Quién no ha nacido no prefiere ni deja de preferir, no? Un abrazo!

(01-06-2023, 00:09 AM)Cavallero escribió:  Hola linda Zoe,

¿Y para ti es mejor que no nazca a quedarse huérfana a los 20?

Yo la verdad es que prefiero nacer y quedarme huérfano a no nacer.

Además de lo que ha dicho @Esoterismo.

Beso  Beso

Claro, el que no nace no puede opinar susu, solo podemos los que hemos nacido.

Yo prefiero nacer y estar condenado a quedarme huérfano pronto a no nacer.

Un beso.
Así es cavallero, no es una esclava. Las esclavas para mí son desgraciadamente las esclavas s*xuales, que entran ahí por no tener nada para comer ni casa propia peor es eso. Que traer una vida al mundo, que lo están viendo como algo horrible e inmoral, por no ser de forma convencional. Hay mujeres altruistas, que alquila su útero, por increíble que parezca. Existe esas mujeres altruistas. No están comprando mujeres. Ni están siendo engañadas, como sí lo hacen con las esclavas s*xuales. Así que de esclavas nada, menos aún de engaños. La mujer que ha cedido a lo   Ana Obregon, no se encuentra en unas necesidades como aquí se anda diciendo, que lo ha tenido que hacer obligada por la situación en la cual se encuentra. No es el caso. Generizar no es inteligente. Que existirá mujeres con unas vidas horribles, que alquilan sus uteros a ricos, pues claro que no es ético, pero también hay casos de mujeres que alquilan su útero, de clase media sin vidas lamentables porque quieren ayudar a alguien, ya que le puede conmover la historia de quien desea ser mama y se ofrece a ayudar. Como en todo en la vida hay casos excepcionales, y todo caso debe ser analizado y estudiado. Para no ser tan radical de No al vientre alquiler o Sí al vientre alquiler, solo hay que controlar y existir leyes para ello. Antes el aborto radicalmente No, por mil historias la gran mayoría por culpa del clero, que todo lo que no sea convencional es devastador. Y al fin se entiende, que se debía legalizar pero dentro de unas pautas. Pues lo mismo pienso del vientre de alquiler, se puede legalizar pero dentro de unas parámetros donde nadie se aprovecha de nadie, ni se vea en la obligación de ello. España aún está muy atrasado en muchas áreas, y cuando viajas más lo ves, lo poco que avanzamos a una lentitud de tortuga. No me siento orgullosa de ser Española, y me dirán pues vete las circunstancias no me lo ha permitido. Pero es que estamos en muchas cosas a años luz, en justicia mujeres política  leyes, etc ..Soy una mujer de clase media he donado óvulos por altruismo, y tenía amigas que me decía y no te dá haber dado tu material genético a extraños, hijos tuyos por ahí, que esas mujeres adopten y ya está. Pero si quieren pasar por un embarazo y puedo ayudar, es absurdo decirle a alguien el como debe ser madre. También si tuviera un conocido, fuera muy íntima de la Obregon y veo su caso, sí alquilo mi útero y no sería porque no tengo casa ni comida precisamente. Dejemos que las mujeres hagan lo que quieran con sus cuerpos, que creen vida como les salga de las narices, y el problema no es el vientre de alquiler sino que exista un control para que los ricos no se aprovechan de las desgracias de los pobres, que es lo más os quejáis en este tema. Y recalco, por más increíble que os parezca hay mujeres que lo hacen y no es por su desgraciada de vida, que no lo vayáis hacer vosotras no quieren decir que otras con gusto sí se ofrecen en casos excepcionales porque les conmueve. Como el aborto sólo se necesita un control, y cero al radicalismo nada más. Los extremos son insanos.

Al fin y al cabo entonces me estás dando la razón pues tú misma dices que claro que no es ético que mujeres pobres alquilen sus úteros a ricos. Pues resulta que esto se da en la mayoría de casos. Así que lo suyo sería primero legislar y regular el tema y luego ya si acaso permitirlo, pero mientras en el mundo haya una sola mujer que lo está haciendo por necesidad (y hay muchas más) no es ético ni se debería permitir porque estás desprotegiendo a esas mujeres y a sus hijos y permitiendo el tráfico con personas y además dando la posibilidad solo a los ricos. Entiéndase el tráfico de personas como comercialización de su cuerpo aunque sea durante 9 meses
Por supuesto, estoy de acuerdo contigo. En lo que habías expuesto, que por cierto escribes muy bien. Para nada veo justo que los ricos, se aprovechen de los pobres, que se crean superiores y con más poder, por el hecho solo de tener dinero o un puesto más elevado. Eso jamás lo apoyaré. Es súper inmoral aprovecharse del sufrimiento ajeno de otras mujeres, o de otras vidas. Ahí totalmente de acuerdo, pero sí creo que puede existir casos excepcionales que se deberían legislar y estudiar cada caso muy cuidadosamente. Por poner un ejemplo tienes un hermano gay o un amigo íntimo gay a quien quieras como un hermano, que no se permite adoptar por cómo se encuentra la legislación, y tu amiga íntima se ofrece a ese deseo, y no por cuestiones económicas sino por el deseo de ayudar. Sé que son temas muy excepcionales. Por eso digo que es cuestión de control, en excepciones. O que el tema de adopción, deje de ser tan discriminatorio.
Responder
#57

(01-06-2023, 14:33 PM)Esoterismo escribió:  
(01-06-2023, 14:27 PM)Saraluz127 escribió:  
(01-06-2023, 12:59 PM)Esoterismo escribió:  
(01-06-2023, 12:39 PM)Cavallero escribió:  
(01-06-2023, 00:22 AM)Saraluz127 escribió:  Estoy totalmente de acuerdo con tarot pero con cada una de sus palabras. Partimos de la base de que ser padres no es ningún derecho, sino un deseo. El vientre de alquiler se basa en el tráfico con personas, sin más y además es algo que solo los ricos pueden permitirse, discriminando al resto. El dinero todo lo puede. Leí por Twitter sobre el tema algo que me encantó y decía "cuando haya una asociación de mujeres millonarias q alquilan sus vientres para ayudar a otras, hablamos" y es así. 

Las mujeres que alquilan sus vientres no lo hacen por solidaridad sino por necesidad y si esto es así ¿Cuánto falta para q permitan a los ricos comprar personas para extraerles los órganos cuando necesiten un transplante? Porque sería exactamente igual. Un miembro de una familia pobre desespesperada podría estar dispuesto a sacrificarse a cambio de una buena cantidad de dinero q cubriera las necesidades del resto de miembros. ¿O no? Lo haría voluntariamente, claro q sí, pero por dinero ¿y eso veis bien que se permita? Porque sería lo mismo

Si alguien quiere un hijo y no puede tenerlo biológicamente, hay suficientes niños abandonados en el mundo a los que pueden adoptar y dar una vida mejor. Tenemos de ejemplo a Angelina Jolie.

No sé si sabéis que además hay un gran vacío legal sobre el tema ya que ¿Qué pasa si la madre fallece durante el parto? Un parto no es cualquier cosa y se puede complicar y ¿Que pasa si el niño viene con algún problema? En Europa del Este se han dado casos de padres que han pagado vientres de alquiler, han tenido un niño con síndrome de down u otra enfermedad y los padres ya no han querido a ese niño pq venía con defecto. Eso es una verdadera aberración y ¿qué hace la madre de alquiler entonces sin recursos con un niño que además ella no quería? Pues eso, un limbo legal.

Hablamos de tráfico de personas y además solo permitido a los ricos algo que debería ser totalmente ilegal en cualquier parte del mundo. El vientre de alquiler no tiene absolutamente nada de ético, estás comprando un niño. No sé si sabéis también q en el contrato de la Obregón había una cláusula que decía q si el niño fallecía en el parto o en los siguientes dos años, la empresa te suministraba otro vientre de alquiler. Es decir, el niño venía con garantía como si se tratase de la compra de un coche. Eso es una barbaridad.

Creo q lo q hay que hacer es agilizar los trámites de las adopciones para q se lleven a cabo más rápido pq es verdad q los procesos son desesperantes y muy largos, al igual q permitir a parejas homosexuales, madres o padres solteros etc adoptar pero ese es otro tema. 

Comprar mujeres con necesidades para satisfacer tus deseos de rico NO, bajo ningún concepto.
Hola Sara,

No es comprar mujeres.

Si tu pagas a una que alquile su vientre no la estás comprando. Simplemente estás pagado porque geste una vida pero ella puede hacer en su vida diaria lo que quiera, no es tu esclava.

¿Lo hacen por necesidad? Si necesitan el dinero ¿qué es mejor que lo tengan o que no lo tengan?

A parte que habrá de todo, algunas lo necesitarán otras no.

(01-06-2023, 08:43 AM)susu escribió:  Cavallero, lo estás afirmando desde el punto de vista de alguien que ya ha nacido, osea tú. Quién no ha nacido no prefiere ni deja de preferir, no? Un abrazo!

Claro, el que no nace no puede opinar susu, solo podemos los que hemos nacido.

Yo prefiero nacer y estar condenado a quedarme huérfano pronto a no nacer.

Un beso.
Así es cavallero, no es una esclava. Las esclavas para mí son desgraciadamente las esclavas s*xuales, que entran ahí por no tener nada para comer ni casa propia peor es eso. Que traer una vida al mundo, que lo están viendo como algo horrible e inmoral, por no ser de forma convencional. Hay mujeres altruistas, que alquila su útero, por increíble que parezca. Existe esas mujeres altruistas. No están comprando mujeres. Ni están siendo engañadas, como sí lo hacen con las esclavas s*xuales. Así que de esclavas nada, menos aún de engaños. La mujer que ha cedido a lo   Ana Obregon, no se encuentra en unas necesidades como aquí se anda diciendo, que lo ha tenido que hacer obligada por la situación en la cual se encuentra. No es el caso. Generizar no es inteligente. Que existirá mujeres con unas vidas horribles, que alquilan sus uteros a ricos, pues claro que no es ético, pero también hay casos de mujeres que alquilan su útero, de clase media sin vidas lamentables porque quieren ayudar a alguien, ya que le puede conmover la historia de quien desea ser mama y se ofrece a ayudar. Como en todo en la vida hay casos excepcionales, y todo caso debe ser analizado y estudiado. Para no ser tan radical de No al vientre alquiler o Sí al vientre alquiler, solo hay que controlar y existir leyes para ello. Antes el aborto radicalmente No, por mil historias la gran mayoría por culpa del clero, que todo lo que no sea convencional es devastador. Y al fin se entiende, que se debía legalizar pero dentro de unas pautas. Pues lo mismo pienso del vientre de alquiler, se puede legalizar pero dentro de unas parámetros donde nadie se aprovecha de nadie, ni se vea en la obligación de ello. España aún está muy atrasado en muchas áreas, y cuando viajas más lo ves, lo poco que avanzamos a una lentitud de tortuga. No me siento orgullosa de ser Española, y me dirán pues vete las circunstancias no me lo ha permitido. Pero es que estamos en muchas cosas a años luz, en justicia mujeres política  leyes, etc ..Soy una mujer de clase media he donado óvulos por altruismo, y tenía amigas que me decía y no te dá haber dado tu material genético a extraños, hijos tuyos por ahí, que esas mujeres adopten y ya está. Pero si quieren pasar por un embarazo y puedo ayudar, es absurdo decirle a alguien el como debe ser madre. También si tuviera un conocido, fuera muy íntima de la Obregon y veo su caso, sí alquilo mi útero y no sería porque no tengo casa ni comida precisamente. Dejemos que las mujeres hagan lo que quieran con sus cuerpos, que creen vida como les salga de las narices, y el problema no es el vientre de alquiler sino que exista un control para que los ricos no se aprovechan de las desgracias de los pobres, que es lo más os quejáis en este tema. Y recalco, por más increíble que os parezca hay mujeres que lo hacen y no es por su desgraciada de vida, que no lo vayáis hacer vosotras no quieren decir que otras con gusto sí se ofrecen en casos excepcionales porque les conmueve. Como el aborto sólo se necesita un control, y cero al radicalismo nada más. Los extremos son insanos.

Al fin y al cabo entonces me estás dando la razón pues tú misma dices que claro que no es ético que mujeres pobres alquilen sus úteros a ricos. Pues resulta que esto se da en la mayoría de casos. Así que lo suyo sería primero legislar y regular el tema y luego ya si acaso permitirlo, pero mientras en el mundo haya una sola mujer que lo está haciendo por necesidad (y hay muchas más) no es ético ni se debería permitir porque estás desprotegiendo a esas mujeres y a sus hijos y permitiendo el tráfico con personas y además dando la posibilidad solo a los ricos. Entiéndase el tráfico de personas como comercialización de su cuerpo aunque sea durante 9 meses
Por supuesto, estoy de acuerdo contigo. En lo que habías expuesto, que por cierto escribes muy bien. Para nada veo justo que los ricos, se aprovechen de los pobres, que se crean superiores y con más poder, por el hecho solo de tener dinero o un puesto más elevado. Eso jamás lo apoyaré. Es súper inmoral aprovecharse del sufrimiento ajeno de otras mujeres, o de otras vidas. Ahí totalmente de acuerdo, pero sí creo que puede existir casos excepcionales que se deberían legislar y estudiar cada caso muy cuidadosamente. Por poner un ejemplo tienes un hermano gay o un amigo íntimo gay a quien quieras como un hermano, que no se permite adoptar por cómo se encuentra la legislación, y tu amiga íntima se ofrece a ese deseo, y no por cuestiones económicas sino por el deseo de ayudar. Sé que son temas muy excepcionales. Por eso digo que es cuestión de control, en excepciones. O que el tema de adopción, deje de ser tan discriminatorio.

Pero esos casos que comentas son altruistas de verdad y no se les paga nada. En ese caso estoy de acuerdo pero pongamos como ejemplo que se legisle y se permita alquilar el vientre  solo por solidaridad, se pague a la mujer los gastos de manutención de esos 9 meses y los gastos clínicos derivados así como el coste del parto y digamos que una compensación simbólica de por ejemplo 1.000  euros. Ya veríamos cuantas mujeres se ofrecían jaja (la de la Obregón incluida que es de lo que se ha empezado a hablar). A eso me refiero. En la mayoría de casos se hace por necesidad económica y eso es una realidad.
Responder
#58

(01-06-2023, 12:57 PM)Saraluz127 escribió:  
(01-06-2023, 12:39 PM)Cavallero escribió:  
(01-06-2023, 00:22 AM)Saraluz127 escribió:  Estoy totalmente de acuerdo con tarot pero con cada una de sus palabras. Partimos de la base de que ser padres no es ningún derecho, sino un deseo. El vientre de alquiler se basa en el tráfico con personas, sin más y además es algo que solo los ricos pueden permitirse, discriminando al resto. El dinero todo lo puede. Leí por Twitter sobre el tema algo que me encantó y decía "cuando haya una asociación de mujeres millonarias q alquilan sus vientres para ayudar a otras, hablamos" y es así. 

Las mujeres que alquilan sus vientres no lo hacen por solidaridad sino por necesidad y si esto es así ¿Cuánto falta para q permitan a los ricos comprar personas para extraerles los órganos cuando necesiten un transplante? Porque sería exactamente igual. Un miembro de una familia pobre desespesperada podría estar dispuesto a sacrificarse a cambio de una buena cantidad de dinero q cubriera las necesidades del resto de miembros. ¿O no? Lo haría voluntariamente, claro q sí, pero por dinero ¿y eso veis bien que se permita? Porque sería lo mismo

Si alguien quiere un hijo y no puede tenerlo biológicamente, hay suficientes niños abandonados en el mundo a los que pueden adoptar y dar una vida mejor. Tenemos de ejemplo a Angelina Jolie.

No sé si sabéis que además hay un gran vacío legal sobre el tema ya que ¿Qué pasa si la madre fallece durante el parto? Un parto no es cualquier cosa y se puede complicar y ¿Que pasa si el niño viene con algún problema? En Europa del Este se han dado casos de padres que han pagado vientres de alquiler, han tenido un niño con síndrome de down u otra enfermedad y los padres ya no han querido a ese niño pq venía con defecto. Eso es una verdadera aberración y ¿qué hace la madre de alquiler entonces sin recursos con un niño que además ella no quería? Pues eso, un limbo legal.

Hablamos de tráfico de personas y además solo permitido a los ricos algo que debería ser totalmente ilegal en cualquier parte del mundo. El vientre de alquiler no tiene absolutamente nada de ético, estás comprando un niño. No sé si sabéis también q en el contrato de la Obregón había una cláusula que decía q si el niño fallecía en el parto o en los siguientes dos años, la empresa te suministraba otro vientre de alquiler. Es decir, el niño venía con garantía como si se tratase de la compra de un coche. Eso es una barbaridad.

Creo q lo q hay que hacer es agilizar los trámites de las adopciones para q se lleven a cabo más rápido pq es verdad q los procesos son desesperantes y muy largos, al igual q permitir a parejas homosexuales, madres o padres solteros etc adoptar pero ese es otro tema. 

Comprar mujeres con necesidades para satisfacer tus deseos de rico NO, bajo ningún concepto.
Hola Sara,

No es comprar mujeres.

Si tu pagas a una que alquile su vientre no la estás comprando. Simplemente estás pagado porque geste una vida pero ella puede hacer en su vida diaria lo que quiera, no es tu esclava.

¿Lo hacen por necesidad? Si necesitan el dinero ¿qué es mejor que lo tengan o que no lo tengan?

A parte que habrá de todo, algunas lo necesitarán otras no
-------------------------


Hola!!

Compras el cuerpo de una mujer durante un tiempo para q lleve a cabo un proceso que puede llegar a resultar peligroso, no es ético. Como he dicho si el bebé viene con problemas tampoco hay legislación al respecto, por tanto no está protegido, sigue sin ser ético. 

 Ademas, en el momento en el que eso solo se lo pueden permitir los ricos y no hay igualdad para todas las personas que quieren ser padres deja de ser ético una vez más 

Como es mejor que tengan el dinero, según comentas, pues entonces a la próxima que vendan un riñón. No todo vale, no todo se debería poder comprar.

Y eso de que habrá de todo, lo dudo, como he dicho antes, a ver qué mujer millonaria lo hace solidariamente.
[quote pid='503818' dateline='1685615985']
 

[/quote]

Sara no es así, no compras el cuerpo de una mujer, el cuerpo sigue siendo de esa mujer. Sus pies, sus manos, sus ojos,... siguen siendo suyos.

Dices que puede llegar a ser peligroso, eso se hace bajo supervisión médica y si ven que en una determinada mujer puede ser peligroso la descartan.

Seguro que muchas mujeres prefieren alquilar su vientre y cobrar bien a por ejemplo tener que limpiar wateres y cobrar una miseria.

¿Solo se lo pueden permitir los ricos? Pues como millones de cosas.

Si en España lo prohiben (como han hecho) pues será todavía más caro.




(01-06-2023, 14:27 PM)Saraluz127 escribió:  
(01-06-2023, 12:59 PM)Esoterismo escribió:  
(01-06-2023, 12:39 PM)Cavallero escribió:  
(01-06-2023, 00:22 AM)Saraluz127 escribió:  Estoy totalmente de acuerdo con tarot pero con cada una de sus palabras. Partimos de la base de que ser padres no es ningún derecho, sino un deseo. El vientre de alquiler se basa en el tráfico con personas, sin más y además es algo que solo los ricos pueden permitirse, discriminando al resto. El dinero todo lo puede. Leí por Twitter sobre el tema algo que me encantó y decía "cuando haya una asociación de mujeres millonarias q alquilan sus vientres para ayudar a otras, hablamos" y es así. 

Las mujeres que alquilan sus vientres no lo hacen por solidaridad sino por necesidad y si esto es así ¿Cuánto falta para q permitan a los ricos comprar personas para extraerles los órganos cuando necesiten un transplante? Porque sería exactamente igual. Un miembro de una familia pobre desespesperada podría estar dispuesto a sacrificarse a cambio de una buena cantidad de dinero q cubriera las necesidades del resto de miembros. ¿O no? Lo haría voluntariamente, claro q sí, pero por dinero ¿y eso veis bien que se permita? Porque sería lo mismo

Si alguien quiere un hijo y no puede tenerlo biológicamente, hay suficientes niños abandonados en el mundo a los que pueden adoptar y dar una vida mejor. Tenemos de ejemplo a Angelina Jolie.

No sé si sabéis que además hay un gran vacío legal sobre el tema ya que ¿Qué pasa si la madre fallece durante el parto? Un parto no es cualquier cosa y se puede complicar y ¿Que pasa si el niño viene con algún problema? En Europa del Este se han dado casos de padres que han pagado vientres de alquiler, han tenido un niño con síndrome de down u otra enfermedad y los padres ya no han querido a ese niño pq venía con defecto. Eso es una verdadera aberración y ¿qué hace la madre de alquiler entonces sin recursos con un niño que además ella no quería? Pues eso, un limbo legal.

Hablamos de tráfico de personas y además solo permitido a los ricos algo que debería ser totalmente ilegal en cualquier parte del mundo. El vientre de alquiler no tiene absolutamente nada de ético, estás comprando un niño. No sé si sabéis también q en el contrato de la Obregón había una cláusula que decía q si el niño fallecía en el parto o en los siguientes dos años, la empresa te suministraba otro vientre de alquiler. Es decir, el niño venía con garantía como si se tratase de la compra de un coche. Eso es una barbaridad.

Creo q lo q hay que hacer es agilizar los trámites de las adopciones para q se lleven a cabo más rápido pq es verdad q los procesos son desesperantes y muy largos, al igual q permitir a parejas homosexuales, madres o padres solteros etc adoptar pero ese es otro tema. 

Comprar mujeres con necesidades para satisfacer tus deseos de rico NO, bajo ningún concepto.
Hola Sara,

No es comprar mujeres.

Si tu pagas a una que alquile su vientre no la estás comprando. Simplemente estás pagado porque geste una vida pero ella puede hacer en su vida diaria lo que quiera, no es tu esclava.

¿Lo hacen por necesidad? Si necesitan el dinero ¿qué es mejor que lo tengan o que no lo tengan?

A parte que habrá de todo, algunas lo necesitarán otras no.

(01-06-2023, 08:43 AM)susu escribió:  Cavallero, lo estás afirmando desde el punto de vista de alguien que ya ha nacido, osea tú. Quién no ha nacido no prefiere ni deja de preferir, no? Un abrazo!

(01-06-2023, 00:09 AM)Cavallero escribió:  Hola linda Zoe,

¿Y para ti es mejor que no nazca a quedarse huérfana a los 20?

Yo la verdad es que prefiero nacer y quedarme huérfano a no nacer.

Además de lo que ha dicho @Esoterismo.

Beso  Beso

Claro, el que no nace no puede opinar susu, solo podemos los que hemos nacido.

Yo prefiero nacer y estar condenado a quedarme huérfano pronto a no nacer.

Un beso.
Así es cavallero, no es una esclava. Las esclavas para mí son desgraciadamente las esclavas s*xuales, que entran ahí por no tener nada para comer ni casa propia peor es eso. Que traer una vida al mundo, que lo están viendo como algo horrible e inmoral, por no ser de forma convencional. Hay mujeres altruistas, que alquila su útero, por increíble que parezca. Existe esas mujeres altruistas. No están comprando mujeres. Ni están siendo engañadas, como sí lo hacen con las esclavas s*xuales. Así que de esclavas nada, menos aún de engaños. La mujer que ha cedido a lo   Ana Obregon, no se encuentra en unas necesidades como aquí se anda diciendo, que lo ha tenido que hacer obligada por la situación en la cual se encuentra. No es el caso. Generizar no es inteligente. Que existirá mujeres con unas vidas horribles, que alquilan sus uteros a ricos, pues claro que no es ético, pero también hay casos de mujeres que alquilan su útero, de clase media sin vidas lamentables porque quieren ayudar a alguien, ya que le puede conmover la historia de quien desea ser mama y se ofrece a ayudar. Como en todo en la vida hay casos excepcionales, y todo caso debe ser analizado y estudiado. Para no ser tan radical de No al vientre alquiler o Sí al vientre alquiler, solo hay que controlar y existir leyes para ello. Antes el aborto radicalmente No, por mil historias la gran mayoría por culpa del clero, que todo lo que no sea convencional es devastador. Y al fin se entiende, que se debía legalizar pero dentro de unas pautas. Pues lo mismo pienso del vientre de alquiler, se puede legalizar pero dentro de unas parámetros donde nadie se aprovecha de nadie, ni se vea en la obligación de ello. España aún está muy atrasado en muchas áreas, y cuando viajas más lo ves, lo poco que avanzamos a una lentitud de tortuga. No me siento orgullosa de ser Española, y me dirán pues vete las circunstancias no me lo ha permitido. Pero es que estamos en muchas cosas a años luz, en justicia mujeres política  leyes, etc ..Soy una mujer de clase media he donado óvulos por altruismo, y tenía amigas que me decía y no te dá haber dado tu material genético a extraños, hijos tuyos por ahí, que esas mujeres adopten y ya está. Pero si quieren pasar por un embarazo y puedo ayudar, es absurdo decirle a alguien el como debe ser madre. También si tuviera un conocido, fuera muy íntima de la Obregon y veo su caso, sí alquilo mi útero y no sería porque no tengo casa ni comida precisamente. Dejemos que las mujeres hagan lo que quieran con sus cuerpos, que creen vida como les salga de las narices, y el problema no es el vientre de alquiler sino que exista un control para que los ricos no se aprovechan de las desgracias de los pobres, que es lo más os quejáis en este tema. Y recalco, por más increíble que os parezca hay mujeres que lo hacen y no es por su desgraciada de vida, que no lo vayáis hacer vosotras no quieren decir que otras con gusto sí se ofrecen en casos excepcionales porque les conmueve. Como el aborto sólo se necesita un control, y cero al radicalismo nada más. Los extremos son insanos.

Al fin y al cabo entonces me estás dando la razón pues tú misma dices que claro que no es ético que mujeres pobres alquilen sus úteros a ricos. Pues resulta que esto se da en la mayoría de casos. Así que lo suyo sería primero legislar y regular el tema y luego ya si acaso permitirlo, pero mientras en el mundo haya una sola mujer que lo está haciendo por necesidad (y hay muchas más) no es ético ni se debería permitir porque estás desprotegiendo a esas mujeres y a sus hijos y permitiendo el tráfico con personas y además dando la posibilidad solo a los ricos. Entiéndase el tráfico de personas como comercialización de su cuerpo aunque sea durante 9 meses

Todos trabajamos por necesidad.

De nada te hagas esclavo
ni aun de
tu felicidad
pues no hay mayor desventura
que
perder la libertad
Responder
#59

(31-05-2023, 21:56 PM)Cavallero escribió:  
(31-05-2023, 21:44 PM)Galactica escribió:  
(26-04-2023, 21:08 PM)Cavallero escribió:  Ana Obregón, madre y abuela.

https://genial.guru/inspiracion-historia...0LTkPv1zTY

¿Qué os parece bien o debería estar prohibido?
Pienso que cada país tiene su legislación y sus leyes. Si en América es legal tendrán sus razones. Además en América hay más libertad de pensamiento. En España está prohibido y es ilegal . A mí lo que me parece mal es que haga todo eso en América y después se venga a España , donde es delito. A presumir y a ganar dinero con eso. Eso si que me rechina los dientes. Por lo demás que cada uno haga lo que quiera o pueda siempre que sea legal. Creo que en España falta legislación a este respecto.

Hola nueva galáctica.

Bienvenida al foro.

¿Qué quieres que hagan? ¿qué le prohiban la entrada a la niña por ser engrendrada de modo no tradicional?

En España tenemos una legislación acorde a lo que quiere el clero.

Si una mujer o una pareja, que no pueden tener hijos del modo natural, quieren tener un hijo, quién son los políticos para prohibírselo.

Pero así es, el que tiene dinero se va a otro país para poder tener un hijo, el que no se queda sin hijo biológico.

Beso  Beso
Hola Cavallero. Jajaja soy la de siempre , solo que me he ido de misión en la nave nodriza.
La verdad es que es una pena que en España sea ilegal solo porque este país sea católico. Por otra parte, conozco bien el tema de las adopciones y es un desmadre. También , en su momento me interesé por la maternidad de alquiler y es solo para gente con mucho mucho dinero. En fin . Lo de siempre.   Creo que está señora debería de haber sido más discreta o pensándolo de otra forma  quizá esté abriendo puertas a los que también desean un bebe. La verdad única no existe. Cada uno tiene la suya. Un saludo    Beso

Hago lecturas de Tarot.  
Responder
#60

(01-06-2023, 14:41 PM)Cavallero escribió:  
(01-06-2023, 12:57 PM)Saraluz127 escribió:  
(01-06-2023, 12:39 PM)Cavallero escribió:  
(01-06-2023, 00:22 AM)Saraluz127 escribió:  Estoy totalmente de acuerdo con tarot pero con cada una de sus palabras. Partimos de la base de que ser padres no es ningún derecho, sino un deseo. El vientre de alquiler se basa en el tráfico con personas, sin más y además es algo que solo los ricos pueden permitirse, discriminando al resto. El dinero todo lo puede. Leí por Twitter sobre el tema algo que me encantó y decía "cuando haya una asociación de mujeres millonarias q alquilan sus vientres para ayudar a otras, hablamos" y es así. 

Las mujeres que alquilan sus vientres no lo hacen por solidaridad sino por necesidad y si esto es así ¿Cuánto falta para q permitan a los ricos comprar personas para extraerles los órganos cuando necesiten un transplante? Porque sería exactamente igual. Un miembro de una familia pobre desespesperada podría estar dispuesto a sacrificarse a cambio de una buena cantidad de dinero q cubriera las necesidades del resto de miembros. ¿O no? Lo haría voluntariamente, claro q sí, pero por dinero ¿y eso veis bien que se permita? Porque sería lo mismo

Si alguien quiere un hijo y no puede tenerlo biológicamente, hay suficientes niños abandonados en el mundo a los que pueden adoptar y dar una vida mejor. Tenemos de ejemplo a Angelina Jolie.

No sé si sabéis que además hay un gran vacío legal sobre el tema ya que ¿Qué pasa si la madre fallece durante el parto? Un parto no es cualquier cosa y se puede complicar y ¿Que pasa si el niño viene con algún problema? En Europa del Este se han dado casos de padres que han pagado vientres de alquiler, han tenido un niño con síndrome de down u otra enfermedad y los padres ya no han querido a ese niño pq venía con defecto. Eso es una verdadera aberración y ¿qué hace la madre de alquiler entonces sin recursos con un niño que además ella no quería? Pues eso, un limbo legal.

Hablamos de tráfico de personas y además solo permitido a los ricos algo que debería ser totalmente ilegal en cualquier parte del mundo. El vientre de alquiler no tiene absolutamente nada de ético, estás comprando un niño. No sé si sabéis también q en el contrato de la Obregón había una cláusula que decía q si el niño fallecía en el parto o en los siguientes dos años, la empresa te suministraba otro vientre de alquiler. Es decir, el niño venía con garantía como si se tratase de la compra de un coche. Eso es una barbaridad.

Creo q lo q hay que hacer es agilizar los trámites de las adopciones para q se lleven a cabo más rápido pq es verdad q los procesos son desesperantes y muy largos, al igual q permitir a parejas homosexuales, madres o padres solteros etc adoptar pero ese es otro tema. 

Comprar mujeres con necesidades para satisfacer tus deseos de rico NO, bajo ningún concepto.
Hola Sara,

No es comprar mujeres.

Si tu pagas a una que alquile su vientre no la estás comprando. Simplemente estás pagado porque geste una vida pero ella puede hacer en su vida diaria lo que quiera, no es tu esclava.

¿Lo hacen por necesidad? Si necesitan el dinero ¿qué es mejor que lo tengan o que no lo tengan?

A parte que habrá de todo, algunas lo necesitarán otras no
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Hola!!

Compras el cuerpo de una mujer durante un tiempo para q lleve a cabo un proceso que puede llegar a resultar peligroso, no es ético. Como he dicho si el bebé viene con problemas tampoco hay legislación al respecto, por tanto no está protegido, sigue sin ser ético. 

 Ademas, en el momento en el que eso solo se lo pueden permitir los ricos y no hay igualdad para todas las personas que quieren ser padres deja de ser ético una vez más 

Como es mejor que tengan el dinero, según comentas, pues entonces a la próxima que vendan un riñón. No todo vale, no todo se debería poder comprar.

Y eso de que habrá de todo, lo dudo, como he dicho antes, a ver qué mujer millonaria lo hace solidariamente.
[quote pid='503818' dateline='1685615985']
 

Sara no es así, no compras el cuerpo de una mujer, el cuerpo sigue siendo de esa mujer. Sus pies, sus manos, sus ojos,... siguen siendo suyos.

Dices que puede llegar a ser peligroso, eso se hace bajo supervisión médica y si ven que en una determinada mujer puede ser peligroso la descartan.

Seguro que muchas mujeres prefieren alquilar su vientre y cobrar bien a por ejemplo tener que limpiar wateres y cobrar una miseria.

¿Solo se lo pueden permitir los ricos? Pues como millones de cosas.

Si en España lo prohiben (como han hecho) pues será todavía más caro.


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Estás comprando el cuerpo de una mujer durante 9 meses que va a llevar a un bebé para ti y además estás comprando un bebé también porque de otra forma no podrías tenerlo y ya he comentado que en estos casos hay hasta garantía como si se tratara de un producto y no de un ser humano. Si el niño se muere, te damos otro gratis. Menuda barbaridad. Eso es comprar aquí y en la China.

Un embarazo de riesgo a veces no se puede predecir por mucha supervisión médica que haya. Una mujer sana a priori una vez embarazada puede resultar de riesgo así que eso de que se descarta de antemano, para nada porque los embarazos de riesgo muchos son impredecibles.

Decir que seguro que muchas mujeres prefieren alquilar sus vientres a limpiar váteres me parece osado, sinceramente. Yo por ejemplo no lo haría y creo que la mayoría  tampoco. Trabajamos por necesidad, claro que sí pero esto no es trabajar, es vender tu cuerpo durante 9 meses para que otro pueda comprar un bebé, un ser humano. Yo no trabajo vendiendo personas.

Que solo se lo puedan permitir los ricos no es justificable con "como muchas cosas" porque entonces favoreces un sistema totalmente desigualitario donde se premia y se les dan oportunidades a las personas por lo que tienen y no por lo que son o las necesidades que tienen.

Todavía no habéis hecho referencia a qué pasa cuando el niño viene mal y los padres que lo han pagado no lo quieren. O si os parece bien q igual que se pueden alquilar vientres se puedan vender órganos a los ricos, pero solo a los ricos claro, los pobres que se mueran .


Saraluz1277
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(01-06-2023, 12:59 PM)Esoterismo escribió:  
(01-06-2023, 12:39 PM)Cavallero escribió:  
(01-06-2023, 00:22 AM)Saraluz127 escribió:  Estoy totalmente de acuerdo con tarot pero con cada una de sus palabras. Partimos de la base de que ser padres no es ningún derecho, sino un deseo. El vientre de alquiler se basa en el tráfico con personas, sin más y además es algo que solo los ricos pueden permitirse, discriminando al resto. El dinero todo lo puede. Leí por Twitter sobre el tema algo que me encantó y decía "cuando haya una asociación de mujeres millonarias q alquilan sus vientres para ayudar a otras, hablamos" y es así. 

Las mujeres que alquilan sus vientres no lo hacen por solidaridad sino por necesidad y si esto es así ¿Cuánto falta para q permitan a los ricos comprar personas para extraerles los órganos cuando necesiten un transplante? Porque sería exactamente igual. Un miembro de una familia pobre desespesperada podría estar dispuesto a sacrificarse a cambio de una buena cantidad de dinero q cubriera las necesidades del resto de miembros. ¿O no? Lo haría voluntariamente, claro q sí, pero por dinero ¿y eso veis bien que se permita? Porque sería lo mismo

Si alguien quiere un hijo y no puede tenerlo biológicamente, hay suficientes niños abandonados en el mundo a los que pueden adoptar y dar una vida mejor. Tenemos de ejemplo a Angelina Jolie.

No sé si sabéis que además hay un gran vacío legal sobre el tema ya que ¿Qué pasa si la madre fallece durante el parto? Un parto no es cualquier cosa y se puede complicar y ¿Que pasa si el niño viene con algún problema? En Europa del Este se han dado casos de padres que han pagado vientres de alquiler, han tenido un niño con síndrome de down u otra enfermedad y los padres ya no han querido a ese niño pq venía con defecto. Eso es una verdadera aberración y ¿qué hace la madre de alquiler entonces sin recursos con un niño que además ella no quería? Pues eso, un limbo legal.

Hablamos de tráfico de personas y además solo permitido a los ricos algo que debería ser totalmente ilegal en cualquier parte del mundo. El vientre de alquiler no tiene absolutamente nada de ético, estás comprando un niño. No sé si sabéis también q en el contrato de la Obregón había una cláusula que decía q si el niño fallecía en el parto o en los siguientes dos años, la empresa te suministraba otro vientre de alquiler. Es decir, el niño venía con garantía como si se tratase de la compra de un coche. Eso es una barbaridad.

Creo q lo q hay que hacer es agilizar los trámites de las adopciones para q se lleven a cabo más rápido pq es verdad q los procesos son desesperantes y muy largos, al igual q permitir a parejas homosexuales, madres o padres solteros etc adoptar pero ese es otro tema. 

Comprar mujeres con necesidades para satisfacer tus deseos de rico NO, bajo ningún concepto.
Hola Sara,

No es comprar mujeres.

Si tu pagas a una que alquile su vientre no la estás comprando. Simplemente estás pagado porque geste una vida pero ella puede hacer en su vida diaria lo que quiera, no es tu esclava.

¿Lo hacen por necesidad? Si necesitan el dinero ¿qué es mejor que lo tengan o que no lo tengan?

A parte que habrá de todo, algunas lo necesitarán otras no.

(01-06-2023, 08:43 AM)susu escribió:  Cavallero, lo estás afirmando desde el punto de vista de alguien que ya ha nacido, osea tú. Quién no ha nacido no prefiere ni deja de preferir, no? Un abrazo!

Claro, el que no nace no puede opinar susu, solo podemos los que hemos nacido.

Yo prefiero nacer y estar condenado a quedarme huérfano pronto a no nacer.

Un beso.
Así es cavallero, no es una esclava. Las esclavas para mí son desgraciadamente las esclavas s*xuales, que entran ahí por no tener nada para comer ni casa propia peor es eso. Que traer una vida al mundo, que lo están viendo como algo horrible e inmoral, por no ser de forma convencional. Hay mujeres altruistas, que alquila su útero, por increíble que parezca. Existe esas mujeres altruistas. No están comprando mujeres. Ni están siendo engañadas, como sí lo hacen con las esclavas s*xuales. Así que de esclavas nada, menos aún de engaños. La mujer que ha cedido a lo   Ana Obregon, no se encuentra en unas necesidades como aquí se anda diciendo, que lo ha tenido que hacer obligada por la situación en la cual se encuentra. No es el caso. Generizar no es inteligente. Que existirá mujeres con unas vidas horribles, que alquilan sus uteros a ricos, pues claro que no es ético, pero también hay casos de mujeres que alquilan su útero, de clase media sin vidas lamentables porque quieren ayudar a alguien, ya que le puede conmover la historia de quien desea ser mama y se ofrece a ayudar. Como en todo en la vida hay casos excepcionales, y todo caso debe ser analizado y estudiado. Para no ser tan radical de No al vientre alquiler o Sí al vientre alquiler, solo hay que controlar y existir leyes para ello. Antes el aborto radicalmente No, por mil historias la gran mayoría por culpa del clero, que todo lo que no sea convencional es devastador. Y al fin se entiende, que se debía legalizar pero dentro de unas pautas. Pues lo mismo pienso del vientre de alquiler, se puede legalizar pero dentro de unas parámetros donde nadie se aprovecha de nadie, ni se vea en la obligación de ello. España aún está muy atrasado en muchas áreas, y cuando viajas más lo ves, lo poco que avanzamos a una lentitud de tortuga. No me siento orgullosa de ser Española, y me dirán pues vete las circunstancias no me lo ha permitido. Pero es que estamos en muchas cosas a años luz, en justicia mujeres política  leyes, etc ..Soy una mujer de clase media he donado óvulos por altruismo, y tenía amigas que me decía y no te dá haber dado tu material genético a extraños, hijos tuyos por ahí, que esas mujeres adopten y ya está. Pero si quieren pasar por un embarazo y puedo ayudar, es absurdo decirle a alguien el como debe ser madre. También si tuviera un conocido, fuera muy íntima de la Obregon y veo su caso, sí alquilo mi útero y no sería porque no tengo casa ni comida precisamente. Dejemos que las mujeres hagan lo que quieran con sus cuerpos, que creen vida como les salga de las narices, y el problema no es el vientre de alquiler sino que exista un control para que los ricos no se aprovechan de las desgracias de los pobres, que es lo más os quejáis en este tema. Y recalco, por más increíble que os parezca hay mujeres que lo hacen y no es por su desgraciada de vida, que no lo vayáis hacer vosotras no quieren decir que otras con gusto sí se ofrecen en casos excepcionales porque les conmueve. Como el aborto sólo se necesita un control, y cero al radicalismo nada más. Los extremos son insanos.

Al fin y al cabo entonces me estás dando la razón pues tú misma dices que claro que no es ético que mujeres pobres alquilen sus úteros a ricos. Pues resulta que esto se da en la mayoría de casos. Así que lo suyo sería primero legislar y regular el tema y luego ya si acaso permitirlo, pero mientras en el mundo haya una sola mujer que lo está haciendo por necesidad (y hay muchas más) no es ético ni se debería permitir porque estás desprotegiendo a esas mujeres y a sus hijos y permitiendo el tráfico con personas y además dando la posibilidad solo a los ricos. Entiéndase el tráfico de personas como comercialización de su cuerpo aunque sea durante 9 meses
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Todos trabajamos por necesidad.
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