(09-02-2024, 16:48 PM)dudasmil escribió:  Los menores ni de broma, muchos no tienen NADA que ver. De hecho un tres de espadas en Marsella es positivo. Los mayores en esencia sí, pero hay cambios: miradas y posiciones tienen mucho peso, en Rider no es tan así.

tres de espadas positivo en marsella? Discrepo no es positivo. No es por polemizar, pero no lo veo así. Si hay algunas cartas que son distintas.

(13-02-2024, 15:10 PM)degolando escribió:  

(09-02-2024, 16:48 PM)dudasmil escribió:  Los menores ni de broma, muchos no tienen NADA que ver. De hecho un tres de espadas en Marsella es positivo. Los mayores en esencia sí, pero hay cambios: miradas y posiciones tienen mucho peso, en Rider no es tan así.

tres de espadas positivo en marsella? Discrepo no es positivo. No es por polemizar, pero no lo veo así. Si hay algunas cartas que son distintas.

No, claro, cada cual tiene sus ideas, pero decir que el 3 de espadas en Marsella no es positivo no es acertado. Los menores en Marsella y Rider no tienen nada que ver. No es el mejor de los menores pero es una explosión de ideas, de creatividad, dar frutos (mira los cambios en las espaldas, la central es rojiza), fin de un bloqueo a nivel creativo. Invertido o mal aspectado es distinto... "La madre dolorosa", lágrimas, traiciones.

Por ejemplo un 3 espadas y sol en Marsella es muy buena combinación. En Rider, no es tan positivo aunque lo suavice el sol.

Hay que mirar las flores de lis, el color, si están abiertas o no, hacia dónde se abren... Además los
menores de Marsella están MUY conectados con el mayor que los rige: 3, la emperatriz, creatividad, florecimiento, etc.

Todo esto enseñado por una tarotista de diez que, sin ser experta en Marsella (sí en Rider), sobre simbología e historia del tarot sabe muchísimo.

(09-02-2024, 03:06 AM)Mashta1996 escribió:  Tenía que cambiar mi mazo porque el mío (rider) ya estaba muy roto las cartas ya estaban partiendose a la mitad, y decidí comprar un Marsella. El caso es que ahora estoy un poco arrepentida porque no sé si interpretar los significados de los arcanos de la misma manera que interpreto los de rider. Ejemplo, un 5 de oros de marsella y rider tienen el mismo significado según ustedes? (Carencia, soledad, etc) O hay variaciones en los significados de los arcanos menores?

Es similar, opino como @Valentina, el rider se basa en el marsella y está descodificado, para que fuera más accesible.
Para mi la diferencia radica más en los mayores más que nada por la dirección que miran y por sus formas mas simples y austeras, sin tanta riqueza visual.

Bueno no, claro que no se puede leer igual.

Los arcanos mayores en significados no cambian, sin embargo Marsella es mas expresivo en cuanto a los personajes, se miran, señalan. Y eso hay que tomarlo en cuenta incluso mas que en Rider donde solo los personajes de la corte miran a otros lados.

Ahora es cierto que Waite se baso en lo aprendido y descodifico, pero en mi forma de verlo, nos muestra el lado de una figura, mas no la figura completa. Entonces aunque parte de la base no es la misma escencia.

Y es que tambien su energía es distinta incluso, su forma de expresarse también lo es.
Es cierto que la baraja se adapta en cierta forma a uno, pero no va a perder su esencia. Hace tiempo cuando practicaba el tarot durante tiempo consultaba simultaneamente con ambas barajas y puedo constar que no se expresan igual y que un tres o nueve de espadas no siempre va a ser negativo en una tirada de Marsella.

Me permito compartir un enlace que recuerdo ya en algun momento compartí y copio aquí. Este hombre expresa muy bien la diferencia:

Nos centraremos aquí en un dilema complejo. Los arcanos menores son muchos, y al asignarles significados se convierten en un problema por la gran cantidad de información que ello implica. Pero... ¡Eureka!... la escuela Rider viene en nuestro auxilio y nos entrega arcanos menores figurativos con imágenes expresivas. Quedo perplejo. ¿Cuál es la diferencia profunda entre un arcano menor de la escuela Marsella y uno de la escuela Rider?. ¿Son equivalentes?. ¿Hay uno mejor que otro?. ¿Funcionan ambos?. La respuesta a esta última pregunta parece ser SI, pero ¿en qué contexto se desarrolla su lenguaje?. Me decido a tomar uno de ellos para tratar de dilucidar un poco la cuestión. Mi elección recae en el 5 de Oros.

Veamos el 5 de Oros Rider. No los aburriré con la descripción ya sabida, pero .. ¡vamos!... ¡no es una carta alegre!. Denota tristeza, y dentro de su tesitura puede verse o abandono u orgullo. Es pues una carta sombría. ¿Sombría en el palo de oros??. ¿El número 5 es negativo?. Me permito subrayar que estoy analizando la carta por separado, aislada.

Veamos qué dice Don Arthur Waite de ella: "... Nos habla por encima de todo, de los problemas materiales y de una forma ilustrada nos muestra la miseria y otras cosas por el estilo. Para algunos cartománticos es una carta de amores y de enamorados, de esposos, esposas, amigos y amantes; también de la concordancia y de las afinidades. No se pueden armonizar estas alternativas." (Tomado del manual "Claves del Tarot", por Arthur Edward Waite). Mi perplejidad aumenta. No lo define bien, pero su carta se identifica con la miseria. ¿Y el otro significado que no armoniza?. ¿En base a qué lo descarta?. Océano me acota que posiblemente la connotación negativa provenga del significado negativo que el quinto planeta Marte tenía en la Astrología tradicional, y que los amantes proceden de los significados de Etteilla, pero luego añade que no se halla patrón fijo en el sentido numérico - astrológico de otras cartas menores del mazo Rider.

Veamos una interpretación del 5 de oros de un Rideriano: "Sentirse excluido, rechazado, desdicha, baja autoestima, pobreza económica, tiempos difíciles, carencias afectivas, inseguridad, perfil bajo y desamparo". Uuuufffff, mejor no sigo... Definitivamente el 5 de Oros del mazo Rider es triste.

Vuelvo la mirada al 5 de oros de la tradición Marsella. Reflexiono. El 5 es impar, número dinámico de actividad y cambio, algo se transforma después de la estabilidad y solidez del 4. El palo de oros es un palo amable, incluso fuera de su ámbito material. Vuelvo la mirada a la carta y veo 4 monedas formando un cuadrado con una quinta al medio, hago caso omiso del follaje, con perdón de la escuela Enriquez. Pues bien, el cuadrado de la estabilidad, una caja, un recaudo, y la quinta moneda que parece ser algo saliente o entrante en ese cuadrado. ¿Qué podría ser?. A ver... una pequeña ganancia, un gasto imprevisto, una visita, un regalo, me encuentro una moneda, algo modifica el cuadrado, una pastilla que he de tomar, un sombrero al viento sostenido por una mano, un ritmo que entra y sale en un ciclo dinámico.... puedo seguir, pero ¿cuál de esos significados corresponde a la situación, o más aún, cuál de los no nombrados?... el contexto de la pregunta lo dirá, y las cartas adyacentes aclararán. En realidad el "quinto elemento" nos da un campo amplio y libre, sólo limitado por nuestra intuición. Evidentemente, carta intrínsecamente negativa NO es, a no ser que funestas acompañantes la sesguen.

Y aquí estamos, Marsella y Rider... los dos funcionan en su contexto.

https://investigacionescartomanticas.blo...l.html?m=1

(14-02-2024, 23:58 PM)Alisa escribió:  Bueno no, claro que no se puede leer igual.

Los arcanos mayores en significados no cambian, sin embargo Marsella es mas expresivo en cuanto a los personajes, se miran, señalan. Y eso hay que tomarlo en cuenta incluso mas que en Rider donde solo los personajes de la corte miran a otros lados.

Ahora es cierto que Waite se baso en lo aprendido y descodifico, pero en mi forma de verlo, nos muestra el lado de una figura, mas no la figura completa. Entonces aunque parte de la base no es la misma escencia.

Y es que tambien su energía es distinta incluso, su forma de expresarse también lo es.
Es cierto que la baraja se adapta en cierta forma a uno, pero no va a perder su esencia. Hace tiempo cuando practicaba el tarot durante tiempo consultaba simultaneamente con ambas barajas y puedo constar que no se expresan igual y que un tres o nueve de espadas no siempre va a ser negativo en una tirada de Marsella.

Me permito compartir un enlace que recuerdo ya en algun momento compartí y copio aquí. Este hombre expresa muy bien la diferencia:

Nos centraremos aquí en un dilema complejo. Los arcanos menores son muchos, y al asignarles significados se convierten en un problema por la gran cantidad de información que ello implica. Pero... ¡Eureka!... la escuela Rider viene en nuestro auxilio y nos entrega arcanos menores figurativos con imágenes expresivas. Quedo perplejo. ¿Cuál es la diferencia profunda entre un arcano menor de la escuela Marsella y uno de la escuela Rider?. ¿Son equivalentes?. ¿Hay uno mejor que otro?. ¿Funcionan ambos?. La respuesta a esta última pregunta parece ser SI, pero ¿en qué contexto se desarrolla su lenguaje?. Me decido a tomar uno de ellos para tratar de dilucidar un poco la cuestión. Mi elección recae en el 5 de Oros.

Veamos el 5 de Oros Rider. No los aburriré con la descripción ya sabida, pero .. ¡vamos!... ¡no es una carta alegre!. Denota tristeza, y dentro de su tesitura puede verse o abandono u orgullo. Es pues una carta sombría. ¿Sombría en el palo de oros??. ¿El número 5 es negativo?. Me permito subrayar que estoy analizando la carta por separado, aislada.

Veamos qué dice Don Arthur Waite de ella: "... Nos habla por encima de todo, de los problemas materiales y de una forma ilustrada nos muestra la miseria y otras cosas por el estilo. Para algunos cartománticos es una carta de amores y de enamorados, de esposos, esposas, amigos y amantes; también de la concordancia y de las afinidades. No se pueden armonizar estas alternativas." (Tomado del manual "Claves del Tarot", por Arthur Edward Waite). Mi perplejidad aumenta. No lo define bien, pero su carta se identifica con la miseria. ¿Y el otro significado que no armoniza?. ¿En base a qué lo descarta?. Océano me acota que posiblemente la connotación negativa provenga del significado negativo que el quinto planeta Marte tenía en la Astrología tradicional, y que los amantes proceden  de los significados de Etteilla, pero luego añade que no se halla patrón fijo en el sentido numérico - astrológico de otras cartas menores del mazo Rider.

Veamos una interpretación del 5 de oros de un Rideriano: "Sentirse excluido, rechazado, desdicha, baja autoestima, pobreza económica, tiempos difíciles, carencias afectivas, inseguridad, perfil bajo y desamparo". Uuuufffff, mejor no sigo... Definitivamente el 5 de Oros del mazo Rider es triste.

Vuelvo la mirada al 5 de oros de la tradición Marsella. Reflexiono. El 5 es impar, número dinámico de actividad y cambio, algo se transforma después de la estabilidad y solidez del 4. El palo de oros es un palo amable, incluso fuera de su ámbito material. Vuelvo la mirada a la carta y veo 4 monedas formando un cuadrado con una quinta al medio, hago caso omiso del follaje, con perdón de la escuela Enriquez. Pues bien, el cuadrado de la estabilidad, una caja, un recaudo, y la quinta moneda que parece ser algo saliente o entrante en ese cuadrado. ¿Qué podría ser?. A ver... una pequeña ganancia, un gasto imprevisto, una visita, un regalo, me encuentro una moneda, algo modifica el cuadrado, una pastilla que he de tomar, un sombrero al viento sostenido por una mano, un ritmo que entra y sale en un ciclo dinámico.... puedo seguir, pero ¿cuál de esos significados corresponde a la situación, o más aún, cuál de los no nombrados?... el contexto de la pregunta lo dirá, y las cartas adyacentes aclararán. En realidad el "quinto elemento" nos da un campo amplio y libre, sólo limitado por nuestra intuición. Evidentemente, carta intrínsecamente negativa NO es, a no ser que funestas acompañantes la sesguen.

Y aquí estamos, Marsella y Rider... los dos funcionan en su contexto.

https://investigacionescartomanticas.blo...l.html?m=1

Excelente!!! Muchas gracias! Justo el arcano menor que nombré de ejemplo 

Yo Si. Aunque de Marsella solo utilizo Arcanos Mayores. Hay muchas barajas, con tanta edición, varían algunas cositas. Y me resultaba muy estresante. Así que lo fusione así. 
Saludos!

Sin complicarte mucho la existencia, creo que puedes interpretar de la misma forma conceptual, arcanos mayores de ambas barajas. Con los menores tendrías que usar sistemas distintos porque gráficamente no son iguales. Lo explico todo en este artículo de mi blog y que tiene más años que Matusalén: https://www.aquariantarot.es/2015/12/dif...sella.html

Son diferentes y deberían interpretarse diferente, tanto mayores como menores, los mayores la direccionalidad, las miradas, la ornamentación, etc, cambia y los menores nada que ver.

Hola,

Desde mi punto de vista, una lectura de tarot debería dar el mismo resultado uses Marsella, Rider, españolas, egipcias, etc.... Por supuesto que hay matices, cambios en el grafismo, posición, visualmente son distintas, etc... Pero el significado de un Ermitaño o un tres de oros, es el mismo en cualquier baraja de tarot. Si no fuera así, estaríamos socavando nuestra fe en el concepto, significado y simbología de cada arcano. Tarot hay uno, no miles. Otra cosa es que cada uno, por gusto o preferencia prefiramos unos dibujitos u otros.

Que me apoye en el dibujo del arcano concreto y en algunas barajas me lleve a resultados levemente distintos puede ser también, pues cada arcano, sea mayor o menor, tiene múltiples interpretaciones dentro de la misma línea. Para mí, la lectura debe ser igual o muy parecida.

Por resumir: el significado de un arcano no puede cambiar !! Si cambia, perdemos la esencia y la verdad del Tarot. Esto significaría que deberíamos aprender por separado el significado de cada baraja del Tarot. Insisto, tarot hay uno, no miles. Detalles, sí, estos cambian y por ahí me ayudan a ver algo concreto de ese mismo significado. Barajas hay muchas, tarot uno.

Saludos !

(05-03-2024, 11:59 AM)wallace escribió:  Hola,

Desde mi punto de vista, una lectura de tarot debería dar el mismo resultado uses Marsella, Rider, españolas, egipcias, etc....  Por supuesto que hay matices, cambios en el grafismo, posición, visualmente son distintas, etc... Pero el significado de un Ermitaño o un tres de oros, es el mismo en cualquier baraja de tarot. Si no fuera así, estaríamos socavando nuestra fe en el concepto, significado y simbología de cada arcano. Tarot hay uno, no miles. Otra cosa es que cada uno, por gusto o preferencia prefiramos unos dibujitos u otros.

Que me apoye en el dibujo del arcano concreto y en algunas barajas me lleve a resultados levemente distintos puede ser también, pues cada arcano, sea mayor o menor, tiene múltiples interpretaciones dentro de la misma línea. Para mí, la lectura debe ser igual o muy parecida.

Por resumir: el significado de un arcano no puede cambiar !! Si cambia, perdemos la esencia y la verdad del Tarot. Esto significaría que deberíamos aprender por separado el significado de cada baraja del Tarot. Insisto, tarot hay uno, no miles. Detalles, sí, estos cambian y por ahí me ayudan a ver algo concreto de ese mismo significado. Barajas hay muchas, tarot uno.

Saludos !

Bueno compañero respeto tubopniin, pero creo que estas mezclando un pocoblas cosas.

Los que opinamos que no, no estamos diciendo que un cinco de oros va a tener significados quenno van a tener ninguna relación, no. Significa que mientras Rider te da un enfoque de la carta, Marsella te abre la opcion ese significado y otros mas.

Y aunque aunque hay similitudes entre baraja y baraja,si debes estudiarlas por separado, porque si cambian un poco. Sobre todo cuando una es mas tipo Rider y la otra mas Marsella. Por ejemplo las miradas y señales que te dan los arcanos mayores de Marsella si importan a la hora de interpretar, y en Rider no tanto porque miran de frente.

No significa que te darán respuestas diferentes. Si una te dice no, la otra debería decirte lo mismo si estas interpretando de forma correcta. Es solo que no se leen igual.


Al menos eso es lo que he observado en mi propia practica.