Desde mi punto de vista, la videncia es una habilidad que se manifiesta y luego tiende a desarrollarse. Me explico.

Aquel que la tiene, la ejercita, la trabaja, de tal manera que poco a poco acabas integrándola en tu comportamiento habitual. Pero tiene que haber algo que te diga que está ahí, que tienes ese don. Quizás lo tengamos todos, y poca gente se dé cuenta porque ha habido ese detonante.

El cerebro humano es sumamente complejo y se encuentra muy inexplorado. Tiene sorpresas aún por descubrir.

(06-06-2017, 02:16 AM)dudasmil escribió:  Uy, que si el sentido del olfato le hizo oler a pintura... lo de la lesión lumbar sí que tiene su sentido, ¿pero lo otro? En serio, la ciencia quiere explicar todo y hay cosas que no...

En mi opinión creo que es mucho mejor hacer el intento con la ciencia que con la superstición. Por esta última vía entran muchos charlatanes que hacen su agosto con estos temas. Por lo demás, todo lo que nos rodea, todo lo que usamos en el mundo práctico está ahí y es útil gracias a la ciencia, así que yo no menospreciaría para nada esa vía de estudio.

Como ya han dicho en otro comentario, el cerebro es mucho más potente de lo que se cree. Pero claro, para llegar a entenderlo primero hay que usarlo.

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(06-06-2017, 14:52 PM)Phoenicoperus escribió:  Desde mi punto de vista, la videncia es una habilidad que se manifiesta y luego tiende a desarrollarse. Me explico.

Aquel que la tiene, la ejercita, la trabaja, de tal manera que poco a poco acabas integrándola en tu comportamiento habitual. Pero tiene que haber algo que te diga que está ahí, que tienes ese don. Quizás lo tengamos todos, y poca gente se dé cuenta porque ha habido ese detonante.

El cerebro humano es sumamente complejo y se encuentra muy inexplorado. Tiene sorpresas aún por descubrir.

Totalmente de acuerdo en que el cerebro está aún inexplorado y que hay en el muchas sorpresas por descubrir que solo estudiando se entienden. Por la vía de la superstición yo creo que no van los tiros, aunque entiendo que hayan personas que prefieran aferrarse a ella antes que leer y estudiar libros de ciencia.

Sì, Aquarian, si yo eso lo entiendo y soy la primera que intenta darle a todo una explicación lógica, pero lo de la pintura me parece rizar el rizo... Vale, como defensores de la ciencia deben darle su explicación a todo pero en ese caso lo tomo como broma... ¿no sería más sencillo admitir que de momento no encuentran el motivo lógico?
Y claro que la mente es muy potente y usamos muy poco de ella y del cerebro, pero creo que la videncia es eso, personas que tienen algo más desarrollado que el resto, sólo que ese ejemplo en concreto que dieron no lo veo... :/

Es como lo de las cartas. Cuando hablo con algún amigo escéptico digo lo mismo siempre: Piensa que somos energías y éstas energías la captan las cartas y nosotros la traspasamos también... somos energías, es pura ciencia mezclada con otras cosas, nada sobrenatural como yo antes de saber un poco de esto pensaba...
Lo de la lesión lumbar sì me gustó, de hecho a medida que iba leyéndolo pensé lo mismo, que era predecible darle esa explicación porque es bastante normal trabajando en ello

(07-06-2017, 00:41 AM)dudasmil escribió:  Sì, Aquarian, si yo eso lo entiendo y soy la primera que intenta darle a todo una explicación lógica, pero lo de la pintura me parece rizar el rizo... Vale, como defensores de la ciencia deben darle su explicación a todo pero en ese caso lo tomo como broma... ¿no sería más sencillo admitir que de momento no encuentran el motivo lógico?
Y claro que la mente es muy potente y usamos muy poco de ella y del cerebro, pero creo que la videncia es eso, personas que tienen algo más desarrollado que el resto, sólo que ese ejemplo en concreto que dieron no lo veo... :/

Es como lo de las cartas. Cuando hablo con algún amigo escéptico digo lo mismo siempre: Piensa que somos energías y éstas energías la captan las cartas y nosotros la traspasamos también... somos energías, es pura ciencia mezclada con otras cosas, nada sobrenatural como yo antes de saber un poco de esto pensaba...
Lo de la lesión lumbar sì me gustó, de hecho a medida que iba leyéndolo pensé lo mismo, que era predecible darle esa explicación porque es bastante normal trabajando en ello

Lo del olor a pintura es totalmente factible si estudias la forma en que el sentido del olfato puede actuar a nivel cognitivo, activando incluso recuerdos en ti. En un sentido muy refinado que se suele pasar por alto pero tú mism@ deberás admitir que, a veces, somos capaces de reconocer a personas o situaciones solo por el aroma que percibimos previamente de ellos. Tenemos una memoria de olores que nos conectan a recuerdos que son como una base de datos de escenarios posibles (el olor de una reforma, de un zoológico, de un baño limpio, del césped recién cortado etc). Pero claro, para llegar a esa conclusión debes primero estudiar y mucho sobre el funcionamiento del cerebro y proponer planteamientos desde esa lógica, que es lo que estoy haciendo yo porque me cansé de ver como gente sin estudios se inventa cuentos chinos para justificar algo de lo cual ni siquiera presentan pruebas lógicas. Obviamente la ciencia aún no tiene todas las respuestas pero conformarse y decir "lo lamento, no hay explicaciones" tampoco es una opción. Para mi eso sería una muestra de pereza y debilidad mental.

Con respecto a lo que dices de la videncia, de que es algo que algunos tienen más desarrollado que el resto estoy de acuerdo pero la forma en que le explicas a tu amigo escéptico el funcionamiento del tarot no es muy convincente porque necesitas el soporte de datos duros y que tienes que buscar en las ciencias cognitivas, redes neuronales, sistemas predictivos y mucha otra información que por suerte está disponible para todos. Hablar de "energías" en estos tiempos suena muy general y esa vaguedad induce a muchos errores posteriores que si no se aclaran a tiempo pueden hacer aún más grande el tufo supersticioso que rodea al tarot.

(07-06-2017, 00:59 AM)Aquariantarot escribió:  

(07-06-2017, 00:41 AM)dudasmil escribió:  Sì, Aquarian, si yo eso lo entiendo y soy la primera que intenta darle a todo una explicación lógica, pero lo de la pintura me parece rizar el rizo... Vale, como defensores de la ciencia deben darle su explicación a todo pero en ese caso lo tomo como broma... ¿no sería más sencillo admitir que de momento no encuentran el motivo lógico?
Y claro que la mente es muy potente y usamos muy poco de ella y del cerebro, pero creo que la videncia es eso, personas que tienen algo más desarrollado que el resto, sólo que ese ejemplo en concreto que dieron no lo veo... :/

Es como lo de las cartas. Cuando hablo con algún amigo escéptico digo lo mismo siempre: Piensa que somos energías y éstas energías la captan las cartas y nosotros la traspasamos también... somos energías, es pura ciencia mezclada con otras cosas, nada sobrenatural como yo antes de saber un poco de esto pensaba...
Lo de la lesión lumbar sì me gustó, de hecho a medida que iba leyéndolo pensé lo mismo, que era predecible darle esa explicación porque es bastante normal trabajando en ello

Lo del olor a pintura es totalmente factible si estudias la forma en que el sentido del olfato puede actuar a nivel cognitivo, activando incluso recuerdos en ti. En un sentido muy refinado que se suele pasar por alto pero tú mism@ deberás admitir que, a veces, somos capaces de reconocer a personas o situaciones solo por el aroma que percibimos previamente de ellos. Tenemos una memoria de olores que nos conectan a recuerdos que son como una base de datos de escenarios posibles (el olor de una reforma, de un zoológico, de un baño limpio, del césped recién cortado etc). Pero claro, para llegar a esa conclusión debes primero estudiar y mucho sobre el funcionamiento del cerebro y proponer planteamientos desde esa lógica, que es lo que estoy haciendo yo porque me cansé de ver como gente sin estudios se inventa cuentos chinos para justificar algo de lo cual ni siquiera presentan pruebas lógicas. Obviamente la ciencia aún no tiene todas las respuestas pero conformarse y decir "lo lamento, no hay explicaciones" tampoco es una opción. Para mi eso sería una muestra de pereza y debilidad mental.

Con respecto a lo que dices de la videncia, de que es algo que algunos tienen más desarrollado que el resto estoy de acuerdo pero la forma en que le explicas a tu amigo escéptico el funcionamiento del tarot no es muy convincente porque necesitas el soporte de datos duros y que tienes que buscar en las ciencias cognitivas, redes neuronales, sistemas predictivos y mucha otra información que por suerte está disponible para todos. Hablar de "energías" en estos tiempos suena muy general y esa vaguedad induce a muchos errores posteriores que si no se aclaran a tiempo pueden hacer aún más grande el tufo supersticioso que rodea al tarot.

Conozco algo sobre el sentido del olfato: hace poco escribí un artículo sobre ello y de hecho desde hace años me ocurre que huelo ciertos olores y se me vienen a la mente recuerdos de la infancia y empiezo a pensar y entiendo el motivo de que me ocurra: hay desde luego una explicación lógica.

Para mí lo de decir "lo siento, aún no tenemos explicación" me parece mucho más inteligente y una cura de humildad que rebuscar tanto y afirmar que quizás abrazó a la mujer y blabla. Primero que compruebe que la abrazó, que ese día había trabajado y llevaba indumentaria de trabajo y entonces ya le iré creyendo.

Es una explicación posible y está bien, pero me parece muy difuso. Yo he entrado acompañando a una persona a que le leyera las cartas una médium y de pronto la mujer ha empezado a contarme cosas de mi vida, decirme nombres incluso de personas y describirme lo que me había ocurrido con estas personas y que aunque llevara mucho sin verlas en breve iba a toparme con ellas (y ser así al poco). A cosas como ésta no le hallo lógica.

Lo siento, pero para mí hay temas que la ciencia aún no alcanza o no alcanzará jamás y que conste que yo hasta no hace mucho me reía de todo lo relacionado con el mundo del tarot, lo esotérico etc. Quizás algún día me tenga que callar, pero de momento pienso que hay cosas que aún no descubriremos

De todas formas, no deja de gustarme leer este tipo de textos porque sí que hay elementos que tienen mucho sentido.

Si tienes el enlace en dónde publicaste el artículo sobre el sentido del olfato te agradecería lo compartieras porque me interesa leerlo. De hecho me sorprende que sabiendo eso no hayas caído en la cuenta de que ese sentido nos puede dar mucha información sobre los demás. Y no te confundas, lo de buscar siempre una explicación a todo no es un acto de soberbia sino un incansable deseo de saber qué es precisamente lo que mantiene en movimiento el mundo. Si todos nos quedásemos de brazos cruzados sin explicar nada no habría evolución. Cuestionar y profundizar es para mi un asunto vital, de responsabilidad social.

Sobre el ejemplo que describo en el artículo conozco de cerca el caso y sé de primera mano que esa mujer sí abraza a su marido y que él sí trabaja en la construcción, por lo mismo es totalmente factible que ella oliese a residuos de él, ya sea perfume y otros olores incluso relacionados a su trabajo. En el caso que cuentas de la médium no dudo que te haya pasado lo que cuentas pero es evidente que una vía racional de explicación hay y ojo que también hay muchos tramposos en ese mundo que consiguen información por otras vías para hacer creer que saben algo sobre aquellos a quienes atienden. Te sugiero leer información sobre "Lectura en frío "Lectura en caliente" "Efecto Forer" y "Shotgunning" herramientas usadas habitualmente por estafadores. Conocí un caso de una mujer que acompañaba a una amiga a una médium y esta parecía adivinar todo de ella pero con el tiempo la mujer se dio cuenta que la médium y su amiga estaban compinchadas para engañarla. Su amiga filtraba información y recibía un porcentaje ya que eso era una forma de atraer más clientes a la médium. No digo que sea tu caso ni que tengas que desconfiar de tu gente pero el conocer estos casos ayuda a crear sistemas de control para asegurar que no haya de ninguna forma un filtrado de información personal al supuesto médium. Estoy seguro que existen personas con capacidades sobre la media pero también lo estoy de que hay mucho tramposo dando vueltas por ahí.

Quizá sea cierto que la ciencia jamás alcance a cubrir todas las preguntas pero sin duda es un método eficaz para no dejarnos convencer por verdades a medias y ser engañados por otras personas. Es un sistema útil también para ejercitar nuestro cerebro y sacarle el mejor provecho posible, descubriendo el mundo que nos rodea. Para mi siempre será mucho mejor que las explicaciones vagas y generales en dónde crece con facilidad la superstición.

(07-06-2017, 01:19 AM)dudasmil escribió:  Conozco algo sobre el sentido del olfato: hace poco escribí un artículo sobre ello y de hecho desde hace años me ocurre que huelo ciertos olores y se me vienen a la mente recuerdos de la infancia y empiezo a pensar y entiendo el motivo de que me ocurra: hay desde luego una explicación lógica.

Para mí lo de decir "lo siento, aún no tenemos explicación" me parece mucho más inteligente y una cura de humildad que rebuscar tanto y afirmar que quizás abrazó a la mujer y blabla. Primero que compruebe que la abrazó, que ese día había trabajado y llevaba indumentaria de trabajo y entonces ya le iré creyendo.

Es una explicación posible y está bien, pero me parece muy difuso. Yo he entrado acompañando a una persona a que le leyera las cartas una médium y de pronto la mujer ha empezado a contarme cosas de mi vida, decirme nombres incluso de personas y describirme lo que me había ocurrido con estas personas y que aunque llevara mucho sin verlas en breve iba a toparme con ellas (y ser así al poco). A cosas como ésta no le hallo lógica.

Lo siento, pero para mí hay temas que la ciencia aún no alcanza o no alcanzará jamás y que conste que yo hasta no hace mucho me reía de todo lo relacionado con el mundo del tarot, lo esotérico etc. Quizás algún día me tenga que callar, pero de momento pienso que hay cosas que aún no descubriremos

De todas formas, no deja de gustarme leer este tipo de textos porque sí que hay elementos que tienen mucho sentido.

(06-06-2017, 02:16 AM)dudasmil escribió:  En serio, la ciencia quiere explicar todo y hay cosas que no...

Qué gran verdad, dudasmil, he tenido tantas y tantas y tantas discusiones a lo largo de mi vida por este tema. No sólo es que haya cosas que no puede explicar, lo malo es que cuando no puede hacerlo, sobre todo en estos temas, tiende a ridiculizarlas.

Juro que lo intento, pero nunca entenderé la voluntad o la inclinación de las personas a querer hacer que el don de la videncia sea algo común que todo el mundo puede tener, no sé si todo el mundo puede tenerlo, pero lo dudo, lo que sí tengo claro es que cada uno en la vida tiene unos dones, y no veo a nadie diciendo que todos podemos ser Ronaldo o Miguel Ángel, aunque hay gente que cree que esto es así, de nuevo lo dudo.

Incluso voy a ir más allá, ya que estamos en un foro de tarot, se dice que todo el mundo si quiere puede leer las cartas, sí, todo el mundo si quiere también puede darle una patada a un balón, pero he visto poquísimas personas leyendo el tarot de forma realmente buena, quizás dos o tres a lo largo de toda mi vida, de la misma forma que no todos los futbolistas son geniales.

Siempre recuerdo la historia que me cuenta mi madre, de dos mujeres que fueron a que les leyeran las cartas. A una de ellas le dijo todo lo que le tenía que decir, a la otra le dijo que no veía nada en su futuro, nada más salir de la consulta la atropellaron y murió. Ahí es nada.

Me ha pasado que muchas personas de este ambiente esotérico se sienten ofendidos o contrariados si cuestionan cosas que ellas ni siquiera se han preocupado de profundizar o contrastar con fuentes racionales y lo comprendo en parte porque es como cuestionarle la idea de Dios a un creyente. Pero el tema del tarot no es una religión que puedes tener tranquilamente en tu casa sin molestar a nadie, en muchos casos tratas con otras personas y no siempre sucede que esas personas tengan tus mismas creencias y sensibilidad esotérica, por tanto me he dado cuenta que es necesario encontrar un lenguaje común que sirva para explicar los engranajes que actúan en el tarot, ya no desde las creencias sino de fuentes mucho más objetivas y que puedan ser entendidas por todos. Debe existir ineludiblemente una explicación para las personas escépticas, a menos claro que se quiere mantener el tarot como algo hermético en dónde no hay que justificar nada (te puedes inventar lo que quieras) y en dónde fácilmente entran los charlatanes y estafadores, que los hay y por montón.

Algunos les llaman dones y otros les podemos llamar capacidades cognitivas innatas que se desarrollarán de acuerdo a la cantidad de tiempo que se ejerciten. He ahí la gran diferencia entre personas que tienen "dones" poco desarrollados de las que los tienen muy desarrollados. Obviamente para aseverar esto no he tenido que echar mano de creencias supersticiosas sino de libros , papers y textos relacionados con ciencias cognitivas. Fuentes mucho más sólidas, por cierto. Pero claro, para entender eso las personas también tienen que estudiar y profundizar sino aparte de sentirse ofendidas si cuestionan sus creencias se pondrán a defender argumentos sin siquiera tener bases y un contexto verificable. Como dicen en el pueblo "la ignorancia es muy atrevida", cree saber y tiende a silenciar o renegar del aspecto científico tan necesario en sus vidas. Y eso no me parece equilibrado ni razonable. Lo demás son mitos y cuentos bonitos para inflar la creencia, pero yo en ese sentido aparte de estudiar esos mitos busco también los mecanismos que funcionan detrás del telón. Me parece un trabajo más completo y maduro.

Los que estamos metidos en este ambiente no deberíamos tener miedo ni ser cerrados para aceptar otras explicaciones, especialmente cuando aquello fortalece el arte que se practica.

Admin, me parece injusto que hayáis cerrado el tema de la videncia sin darme opción a responder, porque parece que Aquarian me hablaba a mí directamente aunque sin nombrarme, entiendo porque lo has hecho pero me parece injusto.

Sólo voy a decir una cosa más respecto a este tema, la ciencia y muchas personas muy apegadas a la ciencia y con pocas capacidades extrasensoriales, que me he cruzado con muchas en mi vida, nos tratan a los demás de ignorantes, pensando que porque creemos otras cosas diferentes no tenemos ni idea de ciencia, pero la ciencia se está teniendo que bajar los pantalones en muchas cosas y las que le quedan. Y en el campo de la ciencia también hay mucho estafador, que parece que todos los estafadores del mundo se dedican a la videncia y a echar cartas.

Eso sí, el tener respeto hacia otra persona no sólo se limita a no insultarla, hay muchos modos de insultar desde la altanería y la soberbia.

Dicho esto, aquí paz y después gloria, porque parece que en cuanto no se opina igual que otro no se puede responder.

No @Beldam , hablo a todas las personas que tienden a sentirse ofendidas cuando cuestionan sus creencias respecto al tarot. Tú eres una de muchas personas con las que me he cruzado en este foro y en la vida, que opinan distinto o tienen cierta susceptibilidad si les tocan sus ideas. Por lo demás no te preocupes por el cierre de tema, le he mandado un mensaje a @Admin para que lo reaabra porque he sido yo el que editando mi mensaje le he dado por error al botón de cerrar tema, que ya me ha pasado otras veces y que Admin me ayudó a resolver en otras ocasiones. Así que tranquila que pronto podrás seguir participando de ese hilo. En ese sentido y antes de presuponer las causas que según tú me motivaron, te sugiero ser más moderada y antes de decir lo primero que crees que pudo haber sucedido, preguntarme antes a mi lo que ha pasado para que así no caigas en errores de interpretación respecto a una situación, como ha pasado ahora, que ha sido solo un error.

Y sí estoy totalmente de acuerdo en que en la ciencia también hay tramposos. Entonces la idea es ser escéptico no solo en el mundo de lo esotérico sino también en el científico en dónde mucha gente lanza teorías a tutiplen y de la mayoría solo son validas un par. Por lo demás la ignorancia también existe y no es un insulto, quién lee más tiene ciertas ventajas a la hora de argumentar una idea o tema y no veo problema o conflicto en aceptar eso de forma objetiva. Hay personas que son más ignorantes en algunas cosas y más sabias en otras. Eso me pasa incluso a mi. Yo lo veo como hechos objetivos que se deben observar con frialdad y controlando la emoción, para no hipersensibilizarse con estos temas y sentirse ofendidos por nada.

Y eso, saludos y cuando quieras continuamos en el hilo, a ver si Admin ve pronto mi mensaje y reabre el tema.