Mira ,AquarianTarot.

Respondía al mensaje de Beldam, por que me resulta conveniente resaltar algo que a ella tambien le ha sucedido. Como considere la postura de Beldam y su tema uno aparte del tuyo o derivado decidi participar para enfocarme en su punto.

Remarque el Ateismo (no me interesa su rama, clasificacion o lo que fuere), porque precisamente, hace un tiempo un conocido mio que participaba en un foro de religion y espiritualidad, me comentaba que era una constante ver a personas que se profesaban el Ateismo, invadiendo un espacio en el cual no tenian siquiera seccion alguna, aparecian para exponer sus ideas,criticar, insultar, avasallar y denigrar a las personas que ni siquiera tenian nada que ver ellos.

Me contaba que ya había visto en varias ocasiones este tipos de situaciones en diversos lugares y el perfil de las personas eran similares.

Yo me pregunto desde hace un tiempo no? Porque lo hacen porque son así... No tanto el Ateísmo que aquí es un ejemplo de un perfil de personas con cierto tipo de carácter más dado a la razón , la lógica, las ciencias y similares pero ya un poco exagerado. Ademas tengo un pariente cercano (hermano) con este tipo de enfoque o forma de hacer las cosas y me interesa saber los porques.

No me importa lo que hace la persona o en lo que cree sino en el porque lo hace, de la misma manera que vos estudias o investigas ciertos temas de tu interés.

Así como tratas de analizar la videncia de una perspectiva científica u otros similares, a mi me interesa saber porque, ciertas personas (sean ateos o no) parecen estar tan encerradas en su mente, tan aferradas a la lógica o la razón, parecen miedosas, miedosas de la incertidumbre, de lo que no pueden controlar o de lo que sienten y no saben como manejar.

Si hasta parecen adolescentes haciendo travesuras para llamar la atención.Cuando se ponen en plan cerebritos.

Y es que no es "Susceptibilidad" es que verlos o leerlos puede darte lastima y seguramente a más de uno le ha llamado la atención (su extremismo) y a veces aunque no lo parezca se les termina escapando cierta agresividad en sus palabras y en la forma de tocar los temas que demuestran nuevamente que tienen algún problema no resulto a nivel personal y no son capaces de mantenerse objetivos o en equilibrio.

Mira si no, los últimos párrafos parecen ofensivos de tu parte, estas resaltando tu actitud de cordura, objetividad, tranquilidad, capacidad para escuchar, que no tenes prejuicios a diferencia de otros, que la gente se ofende cuando la critican, que te iluminaste y descubriste como son las personas en ciertos lugares, que no sos extremista, por que sos diferente a los otros (eso queres hacernos saber?). Ahí por una cosa u otra perdiste el equilibrio y te pasaste de lengua. Te gano el ego. Y encima me mandas el como gesto de "toma para vos". No? (Eso parece) se podria haber expresado de otra manera menos dada al conflicto...

Respecto a otro punto, somos todos parecidos, vos también criticas, tenes prejuicios, vos como todos tenes tu ego , tenes fachadas, te equivocas, tenes miedo, tus dudas, te escondes detrás de algo. También tenes algo de extremista, no se si lo haz notado.

Por ultimo tenes y podes sentirte susceptible a lo que opine la gente, al fin y al cabo nuestra emociones son un medio más para comunicarnos con nosotros mismos y entender nuestro funcionamiento, nuestras necesidades y alcanzar nuestros objetivos.

Saludos.

Hola Daikichi,

Finalmente los temas se ha unido así que ahora son un poco de todos porque desde un principio estaban relacionados a pesar del impasse del cierre de tema que fue sin querer y que luego gracias al administrador se resolvió.

Sobre el tema del Ateísmo señalé tu opinión porque me pareció inicialmente contradictoria ya que en la generalización que expresaste observé cierto extremismo soterrado. Lo que no está mal ya que todos tenemos aspectos extremistas o apasionados que expresamos de peor o mejor manera. Lo que me llamó la atención fue lo contradictorio. Sobre tu experiencia indirecta con personas ateas no dudo de lo que me cuentas ya que lo he visto en compañeros de ideología que se comportan como bestias e invaden sitios de creyentes, algo que no me parece para nada inteligente ni respetuoso. De hecho yo jamás me he ido a meter a una iglesia para reclamar contra la existencia de Dios ni mucho menos he visto necesario incordiar en foros destinados exclusivamente a personas que creen en tal o cual doctrina religiosa. No me gusta porque tampoco me gustaría que alguien viniese a mi casa a decirme el cómo debo pensar y hacer las cosas. La diferencia con este foro (Foro Tarot) es que no es de religión sino de Tarot, en dónde existe mayor apertura a distintas ideologías y en dónde se puede hablar de ciencia, astrología, angeología y por supuesto tarot, entre otros temas. El contexto de las creencias no aplica directamente aquí por tanto si tu idea es establecer un paralelismo entre lo que han visto tus conocidos o tú mismo en otros lugares de reunión de creyentes con lo que sucede aquí, la verdad es que no le veo mucho parecido porque este foro no es de alguna religión específica. Ahora bien, si en el título dijese Foro Cristiano o algo así, lo más probable es que yo ni me aparecería por estos lados porque entendería que no es mi sitio. Pero lo es por la conexión del tarot y todos sus derivados que me encanta estudiar.

Por otro lado insisto con la generalización, se debe de ser cuidadoso en no crear correlaciones en contextos distintos. Yo creo que ateos hay de muchos tipos y los hay lisa y llanamente irrespetuosos que insultan a otras personas e invaden sitios que no le corresponden y yo no me considero dentro de ellos por lo que te indiqué en el párrafo anterior. No es mi estilo meterme en dónde no me llaman. Lo que puedas ver de mi aquí más que una actitud de ateo es simplemente una forma de argumentación más ruda y espontánea, eso lo puedo admitir completamente, pero para mi eso forma parte del debate en sí mismo en dónde mientras no existan insultos es válido ofrecer otras visiones y alternativas para diferentes temas. Eso, si te sirve para responder a tus dudas respecto al comportamiento que puedes ver en mi, porque yo hablo por mi y no en nombre de todos los ateos. No hay nada de ataque personal en mis palabras, aunque sí puede haber debate fuerte y con sangre que busca serias y buenas argumentaciones. Más que eso no intentes rebuscar porque no hay más, a menos que te quieras imaginar cosas que no son. Supongo que con esto entenderás que a las personas se les conoce de forma individual, preguntando tal como lo has hecho tú, al plantearme esas dudas. Guiarse por lo que dice el amigo, conocido o pariente nunca será más efectivo que lo que tú mismo puedes entender al hablar directamente con las personas, sean ateas o de la ideología que sea.

Por lo demás el extremismo al que haces referencia existe en ambos lados de la balanza, tanto en quienes profesan la fe así como en las mentes más científicas. Digo, para que dejemos bien repartidas las cualidades y defectos. A mi me pasa un poco lo mismo que a ti cuando veo a personas extremadamente cerradas en sus creencias y que estallan como bombas a la mínima de cuestionamiento o aparición de una perspectiva científica y lógica distinta de lo que ellos creen y que puede echar por tierra sus ideales e ilusiones. Me parece curioso como la gente se pone a la defensiva, como si tuvieran problemas no resueltos consigo mismos, cómo si se activase una inseguridad oculta en ellos. Lo mismo que criticas tú en el lado científico, racional y metódico existe también del lado de los creyentes y es precisamente por lo que tú has mencionado: miedo. Miedo al cambio o a aceptar ideas distintas, creo yo. Con esto no hemos descubierto América, sino que nos damos cuenta que la intolerancia es transversal, afecta a todos por igual y la única forma de protegernos de ella es el diálogo sin señalar a unos como mejores o peores seres humanos por la ideología que tengan. Pero ojo, el que seamos todos iguales no quita que algunos se dediquen a estudiar más que otros y que se preocupen por entender la realidad que les rodea, encontrando soluciones y respuestas que otros no encuentran. A mi en lo personal me encanta ir más allá y no tengo miedo de responder cosas que otros no se interesan en explicar. Es algo innato en mi y debe ser porque tengo una gran curiosidad por descubrir cosas nuevas.

Dices que los últimos párrafos parecen ofensivos y te digo con sinceridad que no hay allí ofensa alguna, sino una forma de expresar espontánea y que me caracteriza de toda la vida. El pulgar hacia abajo es casi cómico y refiere a mi rechazo a las generalizaciones, no a las personas directamente. Pero tú te has tomado un simple ícono como una ofensa personal. Vamos, hombre, admite que un poquitín susceptible eres al tomarte algo así tan a la tremenda. Yo que tú le quitaría dramatismo al asunto. Por lo demás, no reniego en absoluto de que mi forma de debatir sea como dije antes ruda o tosca (aunque dentro de los límites de la educación). No pretendo ir de santo por el foro diciendo que yo soy Don Perfecto. No hay ninguna frase en dónde yo diga explícitamente que soy mejor que otros o que no tengo defectos por tanto eso de que "me iluminé" y que estoy en un nivel superior es una deducción de tu propia cocecha que puedo entender que las has tenido porque o hay algo en ti que se siente inseguro y ve cosas en dónde no las hay o tienes mucha imaginación para construir un perfil psicológico sobre otros, cuando en realidad no les conoces. No soy diferente ni a ti ni a otras personas que opinan aquí y tengo claro que todos tenemos defectos y todos tratamos de entendernos para llevarnos bien, por lo mismo no necesito hacer creer a nadie que soy mejor o peor, si es que a ti te doy esa impresión (no confundas lo que tú deduces con lo que de verdad es). Solo me comunico de la forma que me apetece, con libertad y entendiendo el juego social que eso implica, sin llorar ni patalear. Insisto, no confundas una forma de expresión más ruda con búsqueda de conflicto, porque no es lo mismo. Algunas personas opinaron en mi publicación y yo he ejercido mi derecho libre de opinar y refutar lo que me pareció oportuno y no veo nada conflictivo en eso, sino algo de lo más natural.

Por último creo que todos somos también un poco susceptibles y en mi caso lo supero pasando página rápidamente de todo, sin envenenarme ni darle muchas vueltas a este tipo de asuntos. Es una forma saludable de atravesar las relaciones sociales, en dónde no tomarse las cosas a pecho ayuda montón. Me parece que es lo mejor en estos casos. En este texto y de forma excepcional he querido extenderme más para que entiendas mis motivaciones y puedas tener más matices sobre mi actitud e ideología.

Saludos.

PD: No todos los ateos somos iguales. Cada persona es un mundo que hay que conocer de forma particular.
PD2: Creo que nos hemos desviado un poco del tema original así que si a alguien le apetece retomarlo ofreciendo matices a una explicación racional y científica de la videncia me parecería genial.