Geomancia
#1

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Cómo se confecciona un tema geomántico
La operación geomántica comprende dos tiempos. El primero está ocupado por el juego de puntos; el segundo, por el establecimiento de las figuras a partir de los resultados obtenidos. El juego de los puntos actualmente se practica en Occidente de la siguiente manera: se toma una hoja de papel blanco y un lápiz bastante graso bien afilado; se escribe en la parte alta de la hoja el texto de la pregunta que hay que resolver; después, de forma automática y sin contar los trazos, se dibujan dieciséis fincas de puntos verticales, con un mínimo de trece por línea y un máximo de veintiuno.

Por razones prácticas es preferible dejar un intervalo cada cuatro líneas.

Por último, todos los geománticos insisten en la necesidad de concentrarse sobre la pregunta formulada, mientras se trazan los puntos, y de no desviar la atención antes de haber terminado. Por lo demás, la pregunta debe ser clara y redactada con simplicidad, de forma que no comporte ambigüedad alguna ni la posibilidad de una respuesta vaga.

Una vez terminado el juego de los puntos, se procede, a partir de ahí, a establecer las cuatro primeras figuras, llamadas Madres, porque de ellas se engendrarán las demás. La primera Madre se construye en función de las cuatro primeras líneas de puntos; la segunda en función de las cuatro siguientes, y así sucesivamente. Para hacerlo, se cuenta el número de puntos de cada línea: cuando el número es par, se señalarán dos puntos en la figura; cuando es impar, se marca un solo punto. La operación se efectúa de manera muy simple, uniendo con un trazo horizontal los trazos verticales de dos en dos: al final de la línea se dejan sin unir los dos últimos, o el último, y de esta forma se obtiene la figura geomántica.

Partiendo del trazado de puntos precedente, tendremos:

[Imagen: 5pit21.jpg]

Las cuatro Madres obtenidas de esta forma se situarán una al lado de la otra, de derecha a izquierda, conforme al sentido de la escritura árabe:

[Imagen: 2wdykck.jpg]

De estas cuatro Madres, hay que obtener ahora las cuatro Hijas. La primera estará formada por la primera línea de puntos de las madres, que se escribirá de arriba abajo, en lugar de hacerlo de derecha a izquierda; la segunda Hija estará formada por la segunda línea de puntos de las Madres; la tercera Hija por la tercera línea de puntos; la cuarta Hija por la cuarta línea de puntos. En nuestro ejemplo, obtendremos las figuras siguientes:

[Imagen: 2j4of3k.jpg]

De las cuatro Madres y de las cuatro Hijas obtendremos ahora las cuatro Sobrinas, aunque mediante un nuevo procedimiento llamado la suma geomántica: partiendo de las dos primeras Madres, se sumarán los puntos de su primera línea, si el resultado obtenido es par (2 ó 4), se marcarán dos puntos para la primera línea de la primera Sobrina; si, por el contrario, el resultado obtenido es impar (3), se marcará un punto para la primera línea de la primera Sobrina. Se procederá de la misma forma para formar la segunda, la tercera y la cuarta línea, a partir de la segunda, tercera y cuarta línea de las dos Madres

[Imagen: 1zya4ye.jpg]

Para crear la segunda Sobrina, se utilizarán de la misma forma la tercera y cuarta Madres; para la tercera Sobrina, la primera y la segunda Hija; para la cuarta Sobrina, la tercera y cuarta Hijas. En el ejemplo que hemos escogido, las cuatro Sobrinas se escribirán siempre de derecha a izquierda.

En el tema, las escribiremos inmediatamente debajo de las figuras a quienes deban su nacimiento.

A partir de las dos primeras Sobrinas, se establecerá mediante la suma geomántica una nueva figura, el Testigo derecho; a partir de las otras dos Sobrinas se formará el Testigo izquierdo. Por último, de los dos Testigos, y siempre por el mismo procedimiento, obtendremos el Juez. Los dos Testigos deben escribirse debajo de las Sobrinas, y el Juez debajo de los Testigos. Todo ello constituye un tema compuesto por quince figuras.

[Imagen: 2uynhop.jpg]

Vemos que, en este caso, el Testigo derecho es Caput Draconis; el Testigo izquierdo, Albus; y el Juez, Acquisitio.

Una vez el tema determinado, queda por precisar todavía la Vía del Punto y el lugar de la Parte de Fortuna. La Vía del punto parte obligatoriamente de la primera línea de puntos del Juez. Si esta línea contiene dos puntos, se mirará si la primera línea de uno de los Testigos tiene también dos; si la primera línea del Juez sólo contiene uno, se mirará si la primera línea de uno de los Testigos contiene también uno; dicho de otro modo, se mira si la primera línea de uno de los Testigos es semejante a la primera línea del Juez. Pueden darse tres casos: Los dos Testigos tienen una primera línea de puntos distinta de la del Juez: se dice que la Vía del Punto no pasa.

Uno de los Testigos tiene una primera línea de puntos idéntica a la del Juez: se dice que la Vía del punto pasa por Testigo y se buscará su continuación en la mitad derecha o izquierda del tema.

Los dos Testigos tienen una primera línea de puntos igual a la del Juez: la Vía del Punto puede pasar por los dos lados; habrá que determinarlo posteriormente.

Seguidamente se mira si la Vía del Punto continúa en el nivel de las Sobrinas, es decir, si una de las Sobrinas, por el lado donde pasa la Vía del Punto, tiene el mismo número de puntos en su primera línea que el Juez. En este caso, se mira si la Vía del Punto se continúa a nivel de las Hijas y de las Madres. No puede haber interrupciones en la Vía del Punto: se detiene cuando ninguna de las dos casillas que se encuentran por encima de donde ha llegado no la permiten pasar. En cambio, puede ser bicéfala, tricéfala o policéfala, es decir, terminarse en dos, tres o varias casillas.
En nuestro ejemplo, la Vía del Punto tanto puede pasar a derecha como a izquierda a nivel de los Testigos, pero ya no puede pasar por la derecha después del Testigo derecho. Por el contrario, a la izquierda pasa por las casillas señaladas con el XI y el XII, sino que se termina, al nivel de las Hijas, en las casillas señaladas con el VII y el VIII. De este modo se establece una relación de significado entre Juez y las casillas señaladas por el VII, VIII y XII.

Señalemos que las doce primeras casillas del tema, las que están señaladas en números romanos, se llaman Casas, por analogía con la astrología. En este caso diremos que la Vía del Punto es bicéfala y termina en las Casas VII y VIII. La Parte de Fortuna, por último, se calcula de la manera siguiente: se suman todos los puntos que se hallan en las doce Casas; se divide la cifra obtenida por doce y se conserva el resto. Este último indica el número de la Casa en la que se halla la parte de la Fortuna. Así, en el tema que nos sirve de modelo, encontramos 74 puntos en las doce Casas. La división de 74 por 12 da 6, y el resto es 2. La Parte de la Fortuna se situará por lo tanto en la Casa II, lo cual significa que la posibilidad de obtener una respuesta favorable a la pregunta está en relación con los significados de la Casa II.

[Imagen: 21n1tmc.jpg]
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#2

lo he leído y no lo entiendo muy bien beldam, esto que es porfechas o como es que no se como sacas las relación de los puntitos Huh
vamos no es que quiera aprender sino básicamente para entender en que consiste esta técnica, es un oráculo igual que las carta o sirvepara otro tipo de cosas
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#3

Assituna, el método de los puntos es muy sencillo, lo que pasa que al principio resulta algo lioso, todos los cálculos parten de hacer en una hoja de papel, mientras se piensa en la pregunta, dieciséis líneas de puntos al azar.
Sí, es un oráculo y sirve para hacer todo tipo de preguntas, como las cartas, y aunque tiene una fuerte base astrológica el autor dice en el libro que es más sencillo de analizar que la astrología.
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#4

Figuras I

[Imagen: r01ixu.jpg]
Acquisitio (la Adquisición)

Significados principales
Adquirir, poseer, tomar para sí.
Tomar, capturar, robar.
Ganar, llevarse un premio, ser admitido.
Beneficiarse; pasar a un grado superior.

Según Mohammad ibn Omar
«... Tan pronto la dicha como la desgracia. Promete la recuperación del dinero y la derrota del enemigo; pero también anuncia la muerte de un enfermo, y presagia la cárcel para aquel que ha sido citado ante un jefe».

Según Guillaume de la Tayssoniére
«Larga vida, buena muerte; bodas, amistad; mercancías; deseo realizado; los años del hombre; estación abundante; prudencia, bondad; curación...; la sangre; color blanco o azul; peso ligero; metal: el cobre».


[Imagen: n1dxf5.jpg]
Amissio (la Pérdida)

Significados principales
Perder; dejar de obtener.
No conseguir algo, fracasar, decepcionar.
Irse, terminar.
Dilapidar, arruinarse.

Según Mohammad ibn Omar
«Indica la posibilidad de volver a tener lo que se nos ha escapado, la huida de los esclavos, la pérdida de los esclavos evadidos; pero anuncia también la liberación de los que están en la cárcel, un próximo viaje, una traslación hacia otro lugar».

Según Guillaume de la Tayssonmére
«Buena en la Casa VIII, pero mala en la II debido a la pérdida de bienes..., viaje; breve curación; libertad para los prisioneros; retorno rápido del que está ausente; mensajero de un corto viaje; niño varón; favorable a la mujer encinta, para tomar medicinas; los días (para la edad); año estéril; avaricia; cólera; color rojo; peso ligero; metal: estaño o metal blanco; disimulo en amor».


[Imagen: 23rls88.jpg]
Fortuna Major (la Fortuna Mayor)

Significados principales
La más feliz de las figuras geománticas.
Felicidad; éxito en todos los terrenos.
Cumplimiento de todos los deseos.
Fortuna, dinero.

Según Mohammad ibn Ornar
«Presagia la victoria, éxito; éxito en una empresa; restablecimiento de un enfermo; liberación de un prisionero y parto de una mujer encinta».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Aumento de propiedades; amistad de los señores y las damas; matrimonio agradable; retorno del que está ausente; buenas noticias del rey; viaje; mercancía; encarcelamiento largo; enfermedad difícil; los años (para la edad); fertilidad, retraso, melancolía; color negro; peso ligero; metal: oro; lealtad en amor».


[Imagen: 15gq9gl.jpg]
Fortuna Minor (la Fortuna Menor)

Significados principales
Felicidad a medias, éxito moderado.
Favorable a las ambiciones mediocres, pero no a los grandes riesgos, ni a los deseos desmesurados.
El punto culminante de un período de éxito o de felicidad ya ha pasado, pero el período dura todavía.

Según Mohammad ibn Omar
«Promete suerte y ventajas, excepto en guerras; en este último caso, anuncia derrota y fracaso total».

Según Guillaume de la Tayssonniere
«Buena en la II, mala en la VIII para la compañía, viaje y negocios con los señores; enfermos, prisioneros, personas afligidas; mujeres encintas que darán a luz hijas; buena navegación; contraria al matrimonio y a los objetos perdidos; los años (para la edad); sequedad; cólera; color amarillo; peso ligero; metal: el oro; engaño en amor».


[Imagen: bi00i8.jpg]
Laetitia (la Alegría)

Significados principales
Alegría, felicidad, salud, luz, éxito, victoria, ventajas de todo tipo.
Atractivo.

Según Mohammad ibn Omar
«Siempre es de presagio favorable».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Buena para la alegría, paz y concordia; honores, exaltaciones; viajes; retorno del que está ausente; liberación de la cárcel, final de una enfermedad (larga); mala para encontrar un objeto robado; los años (para la edad); precio alto; sangre; color azul; peso ligero; metal: el cobre; lealtad en amor».


[Imagen: 2hnwcnk.jpg]
Tristitia (la Tristeza)

Significados principales
Tristeza, desgracia, dolor y enfermedad.
Sombras y oscuridad.
Derrota; desventajas de todo tipo.
Desencanto, dificultades, preocupaciones.
Penas, lutos.

Según Mohammad ibn Omar
«Siempre es de siniestro augurio, excepto para las mujeres encintas; anuncia y asegura a éstas la llegada de un hijo».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Buena en la VII y la XII, mala en las demás, excepto en la I y la II en donde es intermedia. Buena para tomar amo o abandonarlo, lo mismo para un enemigo; para tomar una ciudad con rapidez, para comprar, pero no para vender el ganado; los años (para la edad); abundancia; melancolía; el color negro; peso pesado; metal: el plomo; virginidad y engaños en amor».


[Imagen: 2urnfv7.jpg]
Puella (la Muchacha)

Significados principales
La muchacha, la mujer, el s*x* femenino.
Los animales hembras.
La virginidad, el pudor.
Dulzura y gracia.

Según Mohammad ibn Omar
«Es de buen auspicio; promete alegría y contento; anuncia a la mujer encinta el nacimiento de una hija; le asegura que todo saldrá a su gusto».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Buena para comprar, hacer las paces, recusar un proceso; retorno del que está ausente, con una ganancia; confirma el matrimonio; oprime al enemigo; buena en todos los sentidos para las mujeres; en la III y la IV, retrasa con utilidad un viaje; los meses (para la edad); la flema; la fertilidad; el color blanco; peso pesado; metal: estaño».


[Imagen: 15mfbxy.jpg]
Puer (el Muchacho)

Significados principales
El muchacho, el hombre, el joven, el s*x* masculino.
La solidez y la firmeza; la fuerza.

Según Mohammad ibn Omar
«Anuncia a un muchacho, a un enemigo desconocido, una prolongación del encarcelamiento, la muerte próxima de un enfermo».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Buena en la II y la VI, mala en las demás; buena para el ejército, para obtener una gracia que ya ha sido rechazada, para poner al enemigo en retirada; buena salida de la cárcel; enfermedad y matrimonio; las semanas (para la edad); nocturno, sanguíneo; carestía; color púrpura; peso ligero; metal: el hierro; fidelidad en amor».
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#5

Figuras II

[Imagen: 2z6b2b4.jpg]
Rubeus (lo Rojo)

Significados principales
Lo rojo.
La excitación, la estimulación; la potencia, la violencia.
Querer, tomar, capturar, matar.
La sangre, el fuego, la guerra.

Según Mohammad ibn Omar
«...Efusión de sangre, descenso de un enfermo a la tumba; a una mujer encinta le anuncia la llegada de un niño; anuncia también que llegarán vestidos rojos, del mismo modo que el bayâdh promete vestidos blancos».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Buena en las malas y mala en las buenas; aunque mala en casi todo excepto en la guerra; En la I es desfavorable a las escrituras. Matrimonio y cosas ocultas; victoria de los enemigos, con derramamiento de sangre; liberación de un largo encarcelamiento; final de largas enfermedades; niño varón; las semanas (para la edad); la carestía; la cólera; el color púrpura; peso ligero; metal: el hierro; amor falso y fingido».


[Imagen: 34p1jrc.jpg]
Albus (lo Blanco)

Significados principales
Lo blanco, la blancura; la pureza; la frialdad.
El hielo, la nieve.
La tranquilidad de la muerte. Dormir; disminuir.
La paz, la luz, la elevación espiritual.

Según Mohammad ibn Omar
«Esta figura es de buen augurio, excepto para los enfermos, ya que les anuncia el sudario».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Buen provecho en bienes, con razón y justicia, y en el matrimonio; mercancías; se encuentra el objeto robado; deseo; noticias ciertas; mantiene la amistad; mala para el que está ausente; enfermo; navegación; viaje; los meses (para la edad); la flema; la fertilidad; color blanco; peso pesado; metal: el mercurio». 


[Imagen: 16k117m.jpg]
Conjunctio (la Conjunción)

Significados principales
La conjunción, la unión, el encuentro, la unidad recobrada.
La amistad y el amor.
El grupo, la asamblea, la reunión.
La comunión, la comunidad.
Participar, simpatizar, convergir.

Según Mohammad ibn Ornar
«Es un presagio feliz para todas las empresas, excepto para los ingresos de dinero».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Buen entendimiento; ciencia; doctrina; mercancía; astucia para vencer; objeto robado recobrado; éxito para los empleos y dignidades; mellizos para la mujer encinta; el lugar sitiado resistirá mediante astucias y traiciones; las horas (para la edad); sanguíneo; el color blanco o el verde; peso pesado; metal: el mercurio; bueno para el amor».


[Imagen: 2873ok7.jpg]
Carcer (la Cárcel)

Significados principales
La cárcel, el encarcelamiento (en sentido propio y figurado).
La posesión diabólica, la magia.
El egoísmo, el enclaustramicnto, la mujer encinta.
Encerrar, conservar, proteger, atar.

Según Mohammad ibn Omar
«Anuncia la desgracia excepto para las mujeres que quieren saber si están encintas; certifica su embarazo».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Buena para el matrimonio, los contratos, los depósitos, las sociedades, las ciencias secretas, los viajes por tierra. Muerte de los prisioneros o cárcel a perpetuidad. Finalmente, mala en todas partes, incluso en la VI, la VII, la VIII y la XII: significa detención. Los años (para la edad); melancolía; el color negro; peso pesado; metal: plomo; falsedad en amor».


[Imagen: 20tmjjp.jpg]
Caput Draconis (la Cabeza del Dragón)

Significados principales
La interiorización, la introversión, el mundo interior.
La mística, el yoga.
El desarrollo de las facultades del alma.
La profundización filosófica del mundo.

Según Mohammad ibn Omar
«Esta figura es de presagio favorable. Aquel para quien se obtiene en el segundo o tercer khatt (trazado) ve desaparecer inmediatamente todas sus preocupaciones; si espera con impaciencia e inquietud la llegada de un ausente, esta persona no tardará en llegar; si está incómodo, pronto estará bien».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Buena en la corte del rey, de los príncipes y de los señores. Es un buen presagio para ellos, alegría del matrimonio. Buena con las buenas y viceversa. Buena sobre todo en la VII y en la XII. Buena para una ganancia que se espera; los años (para la edad); fertilidad, año bueno y feliz».


[Imagen: 27yu92g.jpg]
Cauda Draconis (la Cola del Dragón)

Significados principales
La exteriorización, la extroversión, el mundo exterior.
La acción, el desarrollo de las facultades del cuerpo, la vida activa e intensa.
La ilusión, el fraude y el engaño.

Según Mohammad ibn Omar
«Es signo de calamidad; predice la muerte de un enfermo, los obstáculos y el retraso en los negocios, las contrariedades, el divorcio».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Es propicia para encontrar objetos robados o perdidos. Próximo viaje, aunque peligroso. Beneficio al vender el ganado. Curación de una larga enfermedad. Disgustos y peligro de cárcel. El robo es probado. La mujer encinta da a luz un niño. Los días (para la edad); cólera, penuria y carestía».


[Imagen: 6qwutz.jpg]
Populus (el Pueblo)

Significados principales
El pueblo, la muchedumbre, el populacho.
Las grandes concentraciones de población, las grandes ciudades, los campos de concentración.
La democracia.
Amasar, concentrar, reunir sin orden.

Según Mohammad ibn Omar
«Es de presagio favorable, excepto para los enfermos; en este caso anuncia que los amigos van a reunirse para asistir a la comitiva».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Buena con las buenas, mala con las malas; buena en la X, mala en la VIII; buena para encontrar compañeros y hermanos; mercancía; navegación con buen viento. Mala para el enfermo y el prisionero; los viajes terrestres. Calma las peleas y los procesos. Significa asamblea. Los meses (para la edad); carestía; flema; color blanco; peso pesado; metal: plata».


[Imagen: 2i6m5n7.jpg]
Via (la Vía)

Significados principales
La vía, la ruta, el camino.
El río, la ruta aérea, la vía férrea.
El viaje, el viajero.
Partir, errar, visitar —el vehículo.
La vida, el guía.

Según Mohamrnad ibn Omar
«Anuncia el éxito de los viajes y el retorno feliz de los ausentes esperados; anuncia también la muerte de quien está enfermo, ya que significa que toma el camino de la tumba».

Según Guillaume de la Tayssonniére
«Buena para viajes; favorable a los jardines y simientes; ir de un lado a otro; buena en la III, V, y VII para recibir cartas desde lejos. Por lo demás, corrompe la bondad de los otros. Los meses (para la edad); el color blanco; peso pesado; metal: la plata; constancia tardía en amor».
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#6

[Imagen: dxn3ww.jpg]

La interpretación geomántica es mucho menos compleja que la astrológica. No tiende tanto a considerar cuadros de conjunto: responde a preguntas limitadas. Por ello, antes de cualquier operación, todos los geománticos insisten en la necesidad de precisar la pregunta y las Casas de la pregunta. Efectivamente, será sobre todo gracias a la naturaleza de las figuras que se encontrarán en aquellas casas que podremos dar una solución al problema planteado.

La interpretación completa resulta de la síntesis de un cierto número de observaciones:
1) De la naturaleza general y elemental de las figuras en cuestión y de su valor particular en las Casas de la pregunta.
2) De la afinidad con sus vecinas, llamadas “figuras de compañía”, y con las figuras que forman aspectos con ellas (los distintos aspectos: Trígono, Cuadratura, Oposición, etc., son análogos a los que describe la astrología).
3) De sus “transmisiones”, es decir, de las Casas donde se las vuelve a encontrar (se dice que Fortuna Major en I pasa a II, a III y a VII, si la hallamos en II, III y VII): La Casa en que pasa una figura influye por su sentido en la Casa de la pregunta en que se halla la figura.
4) De la Casa en que está situada la Parte de la Fortuna y de la figura que en ella está: la Parte de la Fortuna indica donde hay que buscar la mejor oportunidad del consultante, habida cuenta de la pregunta.
5) De las figuras del Juez y de los Testigos.
6) De la Casa en que desemboca la Vía del Punto.

Se comprende que un arte de este tipo sólo pueda adquirirse gracias a la costumbre y a la experiencia.
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#7

Bueno, voy a hacer una práctica, a ver qué sale : )
He preguntado si tendré noticias de una persona este mes.

[Imagen: 2e2ql9s.jpg]

La figura Albus se repite cinco veces en el tema, y corresponde a Mercurio en Géminis y justamente en una de las casas que cae es la de la pregunta, la III, que corresponde a las noticias, así que en principio noticias hay sí o sí. Los significados de las figuras dicen que son buenas noticias, sin embargo, la Parte de la Fortuna cae en la VIII junto con Tristia, enfermedades, dolor, etc., a menos que sean buenas noticias acerca de una enfermedad o de un asunto doloroso que se resuelve de manera positiva, buenas noticias no sé si serán. La Vía del Punto desemboca en la VII con Puella, retorno del ausente, así que ratifica el recibo de las noticias.

Ahora lo complicado es el tiempo, en principio debería de ser este mes porque esa fue mi pregunta, pero si tengo en cuenta el tiempo que marca Albus en III sería un mes. Si no he recibido noticias de esta persona desde el treinta de agosto estaríamos hablando de una fecha cercana al 30 de septiembre, y Puella en la VII corresponde a septiembre.

Noticias claramente hay, ya veremos cuándo llegan.
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#8

no lo veo mira que me lo leído e intento pillarlo pero ufff creo que esto no me llega o algo a mi cerebrito. mas que nada porque me parece muy interesante intentare seguir leyendo tus avances al respecto a ver si pillo algo mas
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#9

A ver, Assituna, imagina que este mensaje es un folio en blanco, tú pensando en lo que quieres preguntar tendrías que hacer esto:
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Dieciséis lineas de puntos, y los puntos se hacen al azar, sin contarlos.
Una vez has hecho esto tienes que contar cuántos puntos hay en cada línea, si es par se pone dos puntos al formar la figura, si es impar se pone uno. Y de esas dieciséis líneas obtendrías las cuatro primeras figuras, las llamadas Madres, y de las Madres se sacan todas las demás.
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#10

aaa vale vale ya voy cogiendo algo osea que es digamos hasta que me canse de hacer puntos
yo cojo mi folio y voy poniendo puntitos en 16 líneas hasta ahí lo cojo
ahora cuento la primera fila de puntos e imagínate que sale el numero 8
entones cojo y pogo dos estrellitas o dos puntitos para formar la figurita, y según veo los dibujitos que has puesto siempre es asi 2, 2 2 ,1
eso lo pillo, ahora lo que no logro entender muy bien es como sacar tantos, porque tu en el escudo haces 15 combinaciones si que es cierto que en algunas casas coinciden yo lo que pensé al verlo que seria que coges 4 secciones pero aun asi te salen 4 combinaciones de puntitos, me faltan algunas no se si me explique. vamos que como de las madres según me explicas saco las otras, perdona que te lo explicara a mi modo pero quiero ver si me entere bien que a veces voy con retardo jajja
de masiado que lo cogi jejejej esto es guay y me parece curioso que sea por azar y te prediga algo es muy fuerte tiene que haber algo que mueve las energías porque esto nunca lo había escuchado y me parece flipante te lo juro Gran sonrisa
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