Que sea premiado es irrelevante. Al escribir el número 2022 este ya existe en el presente y en el futuro. Mañana, por ejemplo, seguirá apareciendo en este hilo. Toma predicción!

(12-01-2022, 15:54 PM)Aquariantarot escribió:  Que sea premiado es irrelevante. Al escribir el número 2022 este ya existe en el presente y en el futuro. Mañana, por ejemplo, seguirá apareciendo en este hilo. Toma predicción!     

Tienes razón en todo.

Pues mira que me ha dado tiempo de leer lo que has escrito y luego has editado/borrado. Con respecto a tu ejemplo, entiendo entonces que tu planteamiendo es: si no conozco algo, no existe. Si no sé cual es el número que saldrá premiado, este no existe ni ahora ni en el futuro. Pero ¿de verdad crees que eso es coherente?

Da para debate largo.

El número premiado existe ahora mismo y existirá en el futuro porque el sorteo se realizará, si es que no se acaba el mundo antes, claro. Técnicamente, el número existe, de la misma forma en que existen millones y millones de combinaciones de números. Lo que pasa es que no se sabe cual es la que aparecerá en el sorteo. Los números y sus combinaciones ya existen en presente y futuro. Lo único que no sabemos es la combinación específica que aparecerá en el sorteo futuro.

Ponerse a hablar de futuro así tan alegremente no es tan sencillo.

El número ahora mismo no está premiado. Así que no existe como premiado.

¿Mañana me voy a hacer un té o un café? Todavía no lo sé. ¿Cuál de los dos existe?

Qué podamos saber cosas que van a pasar, por ejemplo que mañana seguirá la pandemia, no quiere decir que exista el futuro.

https://www.lasexta.com/tecnologia-tecno...67312.html

No existe como premiado, pero usando el criterio que has descrito anteriormente. Como tú no lo conoces, no existe. Sin embargo, las matemáticas son mucho más complejas y por algo existen millones de combinaciones de números. Una persona no los conoce todos, pero están ahí, latentes. Pensar que un número no existe o que una combinación de ellos no existe porque tú no la conoces, es bastante básico.

La combinación existe hoy, en rigor. Lo que falta es saber cual de todas es. Pero eso no es cuestión de futuro. Es cuestión de probabilidades. Cómo hace falta mucha capacidad de procesamiento (mental e informático) para saber cual es la combinación que saldrá en el sorteo, eso hace que ese juego se ubique en el área del azar. El azar no indica suerte, sino falta de procesamiento para acertar en la combinación.

El ejercicio del té y el café es aún más sencillo. Ambos existen, indistintamente. Lee algo sobre el Gato de Schrödinger y verás que tu pensamiento mecanicista no es suficiente para responder a preguntas de este tipo. Menos aquellas relacionadas con el futuro.

(12-01-2022, 16:39 PM)Cavallero escribió:  El número ahora mismo no está premiado. Así que no existe como premiado.

¿Mañana me voy a hacer un té o un café? Todavía no lo sé. ¿Cuál de los dos existe?

Qué podamos saber cosas que van a pasar, por ejemplo que mañana seguirá la pandemia, no quiere decir que exista el futuro.

(12-01-2022, 16:49 PM)Aquariantarot escribió:  No existe como premiado, pero usando el criterio que has descrito anteriormente. Como tú no lo conoces, no existe. Sin embargo, las matemáticas son mucho más complejas y por algo existen millones de combinaciones de números. Una persona no los conoce todos, pero están ahí, latentes. Pensar que un número no existe o que una combinación de ellos no existe porque tú no la conoces, es bastante básico.

La combinación existe hoy, en rigor. Lo que falta es saber cual de todas es. Pero eso no es cuestión de futuro. Es cuestión de probabilidades. Cómo hace falta mucha capacidad de procesamiento (mental e informático) para saber cual es la combinación que saldrá en el sorteo, eso hace que ese juego se ubique en el área del azar. El azar no indica suerte, sino falta de procesamiento para acertar en la combinación.

El ejercicio del té y el café es aún más sencillo. Ambos existen, indistintamente. Lee algo sobre el Gato de Schrödinger y verás que tu pensamiento mecanicista no es suficiente para responder a preguntas de este tipo. Menos aquellas relacionadas con el futuro.

(12-01-2022, 16:39 PM)Cavallero escribió:  El número ahora mismo no está premiado. Así que no existe como premiado.

¿Mañana me voy a hacer un té o un café? Todavía no lo sé. ¿Cuál de los dos existe?

Qué podamos saber cosas que van a pasar, por ejemplo que mañana seguirá la pandemia, no quiere decir que exista el futuro.

Vaya das por sentando que no sé mecánica cuántica de eso jaja.

Lo del gato de Schrodinger trata formas resonanteso estados cuánticos, que existen a nivel molecular, y que nada tienen que ver con el tiempo. Como las formas subatómicas no están vivas usó a un gato como ejemplo para ilustrar la paradoja. De hecho la ecuación de Schrödinger es independiente del tiempo.

Te estás metiendo en mécanica cuántica, que estudia los sistemas atómicos y subatómicos y que no estudia el tiempo y mucho menos si existe el futuro.

Pero si la paradoha del gato de Schrodinger  te convence a lo que dices pues muy bien por ti.

Compañero, usted no sabe mucho de cuántica. En la cuántica existen valores de medición. Existen estados cuantificables. Por algo se habla de ordenadores cuánticos, porque utilizan información que puede resultar aleatoria y difícil de entender por su estado constante de cambio que, además, es muy difícil de predecir. Por eso tener un ordenador normalilo que está basado en sistemas binarios (números: 0/1) y tener uno cuántico es un enorme paso tecnológico. En un ordenador cuántico un valor puede ser, al mismo tiempo, muchos valores de forma simultánea. La cuántica no solo engloba lo subatómico a secas. Es muchísimo más complejo y extiende sus tentáculos hasta las matemáticas y ecuaciones.

Y mira tú por donde, el tiempo es cuantificable. Es un valor, al igual que los números. Los mismos valores que se usan en cuántica. Te sugiero leer más sobre la influencia que tiene la cuántica en las matemáticas y, en rigor, sobre los campos de medición que se aplican en el mundo físico. Puedes empezar por aquí: https://www.investigacionyciencia.es/rev...icas-15551

Te lo digo porque sé nota que no sabes lo suficiente. Aunque, claro. Es tu elección leer más e informarte mejor. Si a ti te convence lo que has dicho, aunque no sea acertado, respeto que no quieras profundizar en ello. A mi el tema me fascina y por eso lo estudio.

(12-01-2022, 17:20 PM)Cavallero escribió:  Lo del gato de Schrodinger trata formas resonanteso estados cuánticos, que existen a nivel molecular, y que nada tienen que ver con el tiempo. Como las formas subatómicas no están vivas usó a un gato como ejemplo para ilustrar la paradoja. De hecho la ecuación de Schrödinger es independiente del tiempo.

Te estás metiendo en mécanica cuántica, que estudia los sistemas atómicos y subatómicos y que no estudia el tiempo y mucho menos si existe el futuro.

Pero si la paradoha del gato de Schrodinger  te convence a lo que dices pues muy bien por ti.[/color][/font]

(12-01-2022, 17:42 PM)Aquariantarot escribió:  Compañero, usted no sabe mucho de cuántica. En la cuántica existen valores de medición. Existen estados cuantificables. Por algo se habla de ordenadores cuánticos, porque utilizan información que puede resultar aleatoria y difícil de entender por su estado constante de cambio que, además, es muy difícil de predecir. Por eso tener un ordenador normalilo que está basado en sistemas binarios (0/1) y tener uno cuántico es un enorme paso tecnológico. En un ordenador cuántico un valor puede ser, al mismo tiempo, muchos valores de forma simultánea. La cuántica no solo engloba lo subatómico a secas. Es muchísimo más complejo y extiende sus tentáculos hasta las matemáticas y ecuaciones.

Y mira tú por donde, el tiempo es cuantificable. Es un valor. Los mismos valores que se usan en cuántica. Te sugiero leer más sobre la influencia que tiene la cuántica en las matemáticas y, en rigor, sobre los campos de medición que se aplican en el mundo físico. Puedes empezar por aquí: https://www.investigacionyciencia.es/rev...icas-15551

Te lo digo porque sé nota que no sabes lo suficiente. Aunque, claro. Es tu elección leer más e informarte mejor. Si a ti te convence lo que has dicho, aunque no sea acertado, respeto que no quieras profundizar en ello. A mi el tema me fascina y por eso lo estudio.

(12-01-2022, 17:20 PM)Cavallero escribió:  Lo del gato de Schrodinger trata formas resonanteso estados cuánticos, que existen a nivel molecular, y que nada tienen que ver con el tiempo. Como las formas subatómicas no están vivas usó a un gato como ejemplo para ilustrar la paradoja. De hecho la ecuación de Schrödinger es independiente del tiempo.

Te estás metiendo en mécanica cuántica, que estudia los sistemas atómicos y subatómicos y que no estudia el tiempo y mucho menos si existe el futuro.

Pero si la paradoha del gato de Schrodinger  te convence a lo que dices pues muy bien por ti.[/color][/font]

¿Qué tendrá que ver que el tiempo se cuantificable con que exista el futuro?

Pues nada, demuestra con la mecánica cuántica que existe el futuro y seguro que te llevas de  el Nobel de física y es una pasta.

Hombre, no es necesario probar algo que tú mismo estás invocando y tejiendo con cada palabra y cosa que haces. No es necesario usar física cuántica para eso. Yo la mencioné para demostrarte que una combinación de números puede existir en el presente y en el futuro, de forma simultánea. La única diferencia entre el estado presente y futuro es que tú no conoces esa combinación. Pero eso no implica que no exista el futuro. Tu argumento "Si no lo conozco, no existe" no se sostiene de forma racional.

Si tú dices que no existe el futuro, ya podrías demostrar en qué te basas para decir eso, porque hasta aquí todos los argumentos y ejemplos que has puesto son refutables y bastante básicos. El debate, por lo demás, es bastante interesante.

(12-01-2022, 17:51 PM)Cavallero escribió:  Pues nada, demuestra con la mecánica cuántica que existe el futuro y seguro que te llevas de  el Nobel de física y es una pasta.

Mi argumento es 'si todavía no ha pasado, no existe'.

Pero bueno, veo que puedo estar 20 años y no te voy a convencer. Voy a preguntar a otro forero que le gustan estos temas.

@supernova ¿Qué crees? ¿Existe el futuro?