(15-05-2021, 17:31 PM)Absth escribió:  

(15-05-2021, 17:29 PM)Cavallero escribió:  

(15-05-2021, 16:45 PM)Absth escribió:  

(15-05-2021, 15:26 PM)Cavallero escribió:  

(15-05-2021, 07:51 AM)Absth escribió:  Teniendo en cuenta que Wilde era homosexual, difícilmente se iba a enamorar de alguna mujer xD
Supongo que la "felicidad" a la que se refería sería a llevar una vida tranquila/cómoda con alguna mujer para librarse de las acusaciones de homosexualidad. Menuda felicidad tan plena.

Eso es lo que dicen. A cualquiera que se acostará con algún hombre, aunque se acostara con mujeres, se le tildaba de homosexual. Pero a mi me encaja más, por las cosas que dice, que Wilde era bisexual.

(15-05-2021, 03:32 AM)Trinity escribió:  Una vez escuché a un señor decir, en respuesta a una pregunta que le hicieron si una señorita en particular le parecía interesante para tener de pareja. Su respuesta fue algo así como: Es linda, inteligente, exitosa, o sea es para sufrir... no la tendría de pareja por eso.
Entiendo yo que se refiere a que enamorarse de una mujer así le resultaría a diario un reto difícil de mantener, donde tendría que sentirse a la altura o mas y resulta mas sencillo depositar tiempo y sentimientos en alguien que en realidad tanta emoción no le produce. Al menos así se está cómodo.

Sí yo tb entiendo eso. Si una mujer es muy exitosa puedes sufrir con el miedo a que te deje. O si la amas como dice Oscar. Pero si es una mujer normal y no la amas mucho no sufres.

No sé hasta que punto estoy de acuerdo. Mejor tener una mujer éxitosa como digamos Shakira que una mujer normalita. Que no digo que esté mal tener a una mujer normal pero me parece más placentero una mujer espectacular.

Trinity

Si Wilde era bisexual o no, es algo que sabría él, difícil que nos lo aclare desde la tumba, no obstante mucha gente en escondía su sexualidad y tenía parejas heterosexuales por el "qué dirán" o porque directamente estaba prohibido.

Respecto al otro párrafo, tremenda la cosificación. Osea, si una mujer es "normalita" y no es como Shakira es normal amarla menos, pero si es espectacular o exitosa entonces es normal amarla más y es más placentero. 

Te has coronado 

No no he dicho amarla menos. Eso lo dices tú, pero es mentira.

El hombre que nombre Trinity dice: Es linda, inteligente, exitosa, o sea es para sufrir. Lo contrario de sufrimiento es placer. Yo he dicho que no estoy de acuerdo con lo que dice ese hombre, para mi no es sufrir que mi pareja sea una mujer exitosa es lo contrario.

¿El qué es mentira? Si lo has puesto más arriba. "Si es una mujer normal y no la amas mucho no sufres". Luego recalcas que te parece más placentero una mujer espectacular. Porque claro, las mujeres están aquí para eso, para ser floreros espectaculares y placenteros, no ?

A ver son dos comentarios diferentes. No están relacionados. En uno hablo de Oscar Wilde y  en otro del hombre que dijo lo de mujer exitosa.

Esto dije 'Sí yo tb entiendo eso. Si una mujer es muy exitosa puedes sufrir con el miedo a que te deje. O si la amas como dice Oscar. Pero si es una mujer normal y no la amas mucho no sufres.'

Estoy hablando de lo que entiendo que dice Oscar Wilde. No es una opinión Absth.

@Trinity, el fallo ha sido el desafortunado mensaje de, cito:

'[...] si es una mujer normal y no la amas mucho, no sufres. [...] Mejor tener una mujer exitosa, como digamos Shakira, que una mujer normalita. [...].'

El resumen de este mensaje sería que "si no es famosa/rica/existosa/popular/triunfadora no vale la pena como pareja sentimental". Y creo que la furia de Absth emerge tanto en el hecho de que el éxito no define a las personas y que una mentalidad así es demasiado... parasitaria. Imagina a una chica diciendo que no saldría con quien no fuera un multimillonario, obviamente una filosofía así de grotesca es rápidamente criticada por ser un acto gorrón y deleznable.

Yo creo que cavallero se refería a que "si encima es exitosa, mejor, pero tendrás que aguantar el deseo de otros". Criticable, pero tampoco linchable. Simplemente ha sido una forma muy inoportuna de expresar las cosas.

(15-05-2021, 19:44 PM)Alisa escribió:  Es tan pero tan absurdo y desafortunado este comentario, pero no me sorprende ya con la experiencia previa.

Mientras no cruce la linea de nuevo.

Pues si a ti te parece que es desafortunado pensar en que tener una mujer linda y espectacular no es un sufrimiento si no un placer pues lo respeto Alisa.

(15-05-2021, 20:06 PM)Cavallero escribió:  

(15-05-2021, 19:44 PM)Alisa escribió:  Es tan pero tan absurdo y desafortunado este comentario, pero no me sorprende ya con la experiencia previa.

Mientras no cruce la linea de nuevo.

Pues si a ti te parece que es desafortunado pensar en que tener una mujer linda y espectacular no es un sufrimiento si no un placer pues lo respeto Alisa.

No, Lee la respuesta de Arcael lo explica muy bien.

(15-05-2021, 20:04 PM)Arcael escribió:  @Trinity, el fallo ha sido el desafortunado mensaje de, cito:

'[...] si es una mujer normal y no la amas mucho, no sufres. [...] Mejor tener una mujer exitosa, como digamos Shakira, que una mujer normalita. [...].'

El resumen de este mensaje sería que "si no es famosa/rica/existosa/popular/triunfadora no vale la pena como pareja sentimental". Y creo que la furia de Absth emerge tanto en el hecho de que el éxito no define a las personas y que una mentalidad así es demasiado... parasitaria. Imagina a una chica diciendo que no saldría con quien no fuera un multimillonario, obviamente una filosofía así de grotesca es rápidamente criticada por ser un acto gorrón y deleznable.

Yo creo que cavallero se refería a que "si encima es exitosa, mejor, pero tendrás que aguantar el deseo de otros". Criticable, pero tampoco linchable. Simplemente ha sido una forma muy inoportuna de expresar las cosas.

Entiendo que fue un comentario raro, tuve que leerlo dos veces. Sin embargo no me parece malo.
A mi me parece que la vida personal de uno, lo que le gusta (salvo que sea ilegal o inmoral) es personal y nadie tiene porque juzgar. Si a él solo le parecieran atractivas las mujeres con dinero, jovenes, rubias, altas, delgadas, famosas etc TEMA DE EL, no está matando a nadie. Si es verdad que me parecería superficial y raro pero si es su gusto/decisión, a mi que me importa? si es feliz sintiéndose atraído por eso, no está haciendole daño a nadie y si tiene suerte lo encontrará y sino estará solo y creo que el estado civil de una persona no le cambia la vida a los demás, o no? distinto es que se tomen esos gustos para temas que nada que ver. Por ejemplo que discriminen en un trabajo y solo tomen mujeres delgadas, altas etc, porque es algo que ya no es personal sino que tiene que ir por el lado del desempeño profesional. Y es algo que pasa mucho, me parece mas constructivo poner la energía en desconstruír eso que ponerla en deconstruir gustos personales que no hacen daño ni le importan a nadie.
En resumen, la vida personal de los demás (que les gusta y que no) me importa poco y nada mientras no hagan nada ilegal o inmoral, cada quien tiene derecho a que le guste lo que le gusta. En todo caso si la persona busca a una mujer perfecta, que no la encuentre y se quede solo y ya, nos vamos a enojar por eso? Yo podré estar de acuerdo o no, que me guste lo mismo o no, pero no juzgaría ni opinaría. Si me molesta ese mismo razonamiento aplicado a ámbitos que no tienen nada que ver (como el ejemplo que di del trabajo)

(15-05-2021, 19:53 PM)Trinity escribió:  Bueno no me parece para tanto lo que dijo Cavallero!! si el siente que una mujer es espectacular y que la podría amar por eso, que problema hay? o acaso no nos enamoramos de quienes consideramos únicos y que nos genera algo que nadie mas puede? ya decidir que es espectacular/atractivo o lo que sea, es muy personal y nadie tiene por que criticarlo. Cada uno decide que siente como espectacular o no, pero no por eso va a denigrar a una persona que no ame y/o que no posea esas cualidades muy distintas. Yo también amaría a un hombre que considero espectacular y no a cualquiera, pero no por ello trataría mal a los demás ni hablaría mal de ellos. No todos nos tienen que parecer atractivos, espectaculares o lo que sea y eso está bien.
Me parece que el problema está en que no todos saben separar el concepto de amar y el respeto. Respeto se tienen que tener por todos. Amar (o gustar o atracción o lo que sea) solo por algunos y cada quien tiene derecho a decidir quien nos interesa en ese aspecto y no amar a alguien o no considerar atractivo a alguien no es ningún pecado. Si Shakira le parece una mujer de otro mundo y que podría amarla como a nadie, tema de él, no está ni bien ni mal. Distinto sería que diga que a cualquier otra le faltaría el respeto o lo que sea, y no me parece que haya dicho eso.

Gracias Trinity. Eres muy buena persona. Ya lo sabía pero me lo has vuelto a confirmar.

Es tan simple como esto, en un párrafo hablaba de lo que entendía que quería decir Oscar Wilde y en otra decía que no estaba de acuerdo con la frase del hombre que viste en televisión que decía que tener una mujer linda y exitosa es un sufrimiento, y que para mi es un placer.

Linda argentina

Si me pareció un comentario superficial.... pero malo? no, a mi que me importa que le gusta a alguien y que no? Creo que hay cosas mas productivas por las cuales poner energía para cambiar.

(15-05-2021, 20:10 PM)Alisa escribió:  

(15-05-2021, 20:06 PM)Cavallero escribió:  

(15-05-2021, 19:44 PM)Alisa escribió:  Es tan pero tan absurdo y desafortunado este comentario, pero no me sorprende ya con la experiencia previa.

Mientras no cruce la linea de nuevo.

Pues si a ti te parece que es desafortunado pensar en que tener una mujer linda y espectacular no es un sufrimiento si no un placer pues lo respeto Alisa.

No, Lee la respuesta de Arcael lo explica muy bien.

Arcael no me ha entendido bien

Dice : Mejor tener una mujer exitosa, como digamos Shakira, que una mujer normalita. [...].'

Pero yo dije

No sé hasta que punto estoy de acuerdo. Mejor tener una mujer éxitosa como digamos Shakira que una mujer normalita. Que no digo que esté mal tener a una mujer normal pero me parece más placentero una mujer espectacular.

El resumen de este mensaje sería que "si no es famosa/rica/existosa/popular/triunfadora no vale la pena como pareja sentimental". Y creo que la furia de Absth emerge tanto en el hecho de que el éxito no define a las personas y que una mentalidad así es demasiado... parasitaria.
Yo creo que cavallero se refería a que "si encima es exitosa, mejor, pero tendrás que aguantar el deseo de otros". Criticable, pero tampoco linchable. Simplemente ha sido una forma muy inoportuna de expresar las cosas.

Fíjate en la frase en negrita Alisa. Digo no sé hasta que punto estoy de acuerdo (con lo de que tener una mujer linda y existosa es un sufrimiento).
Lo que quería decir es que no estoy de acuerdo con eso, para mi no es un sufrimiento que mi mujer sea linda y exitosa sino lo contrario un placer.

Pero crees que soy alguien que no soy. Entiendo que pienses que quería decir otra cosa. Sí claro si quisiese decir lo otro sería muy desafortunado sí

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(15-05-2021, 20:04 PM)Arcael escribió:  @Trinity, el fallo ha sido el desafortunado mensaje de, cito:

'[...] si es una mujer normal y no la amas mucho, no sufres. [...] Mejor tener una mujer exitosa, como digamos Shakira, que una mujer normalita. [...].'

El resumen de este mensaje sería que "si no es famosa/rica/existosa/popular/triunfadora no vale la pena como pareja sentimental". Y creo que la furia de Absth emerge tanto en el hecho de que el éxito no define a las personas y que una mentalidad así es demasiado... parasitaria. Imagina a una chica diciendo que no saldría con quien no fuera un multimillonario, obviamente una filosofía así de grotesca es rápidamente criticada por ser un acto gorrón y deleznable.

Yo creo que cavallero se refería a que "si encima es exitosa, mejor, pero tendrás que aguantar el deseo de otros". Criticable, pero tampoco linchable. Simplemente ha sido una forma muy inoportuna de expresar las cosas.

Gracias por decir lo de que no es linchable Arcael. Me has sorprendido teniendo en cuenta la crítica que te hice otro día.

Aunque no es lo que quise decir.

Entonces al igual yo lo entendí mal porque lo entendí como Arcael y entonces Absth también te entendió mal y a Trinity le costo entenderlo.

Si mas de uno te entendimos mal y no es la primera ocasión que sucede, pasa a menudo, quizás debas tener más cuidado en como te expresas.

A mi este hilo me recuerda el antiguo refrán "Donde dije digo, digo diego".

Con respecto a la frase, me parece dicha por un hombre que no tiene huevos para amar a una mujer y que no tiene ni idea de lo que significa amar a alguien. Alguien que, en el peor de los casos, quiere un amor a la carta y a su medida.