España está en un estado dictatorial?
#41

@SeaSunStarMoon
Entiendo que lo veas así, simplemente es que yo tengo una visión completamente diferente. Lo siento, yo no veo nacionalidades, veo personas.
Y creo que mi visión es otra por el racismo de los inmigrantes mexicanos en EU...

Yo apuesto más por la ayuda al ser humano, sea quien sea. No por si es de mi país y llego a "aprovecharse" de mis impuestos.
Responder
#42

Disculpa, @Laura5, por haberte desvirtuado el post. No esperaba que tomara este cariz.

Espero que esto termine pronto y todo vuelva a la normalidad. Bueno, a una normalidad más sana, humana y respetuosa con el medioambiente. Puestos a pedir... Sonrisa

Un beso.
Responder
#43

(07-04-2020, 20:58 PM)Kriska escribió:  
(07-04-2020, 20:01 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 18:06 PM)Kriska escribió:  Una pregunta así, al aire, por tratar de entender. Los que criticáis el comunismo, lo criticáis por qué motivos, exactamente.

El problema de los sistemas con fundamento teórico (en los cuales no incluyo el capitalismo, que no es sino la prevalencia del dinero y el poder por encima de la vida) es la manera que tiene el hombre (en particular y concreto o de forma organizada) de aplicarlos, pero la teoría del comunismo es una utopía que visa a mitigar al máximo las diferencias sociales, en que los medios de producción sean de propiedad común y en distribuir los bienes de forma equitativa, a cada cual según sus necesidades. NO a todos lo mismo, sino a cada cual según sus necesidades.

Además, a día de hoy, solo las bases comunistas consideran en sus proyectos políticos la importancia, entre otras muchas cosas, de la preservación de la biodiversidad, la lucha contra el cambio climático, la discriminación o el racismo.

La revolución bolchevique queda muy lejos ya y, aunque atroz, si hablamos de número de muertes, el comunismo es el hermano en pañales del liberalismo, el capitalismo voraz o la mentalidad colonialista, que beben todas del mismo precepto. Claro que las muertes violentas del capitalismo no tocan al primer mundo, así que nada, seguimos acomodados en la rueda capitalista quejándonos porque no podemos salir al parque debido a un virus capitalista (tráfico de animales salvajes, pérdida de biodiversidad y grandes explotaciones de cría intensiva de animales para consumo humano).

O el mundo capta el mensaje de este virus, o vendrán más, más a menudo y peores, junto con desastres naturales de todo tipo. El virus somos nosotros, la avaricia y el escaso respeto por la vida del sistema que, mayoritariamente, la gente del primer mundo, sin cultura política o histórica, elige para servir a sus intereses y sostener su comodidad.

(07-04-2020, 17:44 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 17:21 PM)Kriska escribió:  Hay izquierdas e izquierdas que solo lo son de nombre, como en España el P**E, @Pampa74. Pero mira el gobierno de Macri. Y no será porque no se veía venir... Y por no hablar de qué lado vienen siempre los golpes de estado.

En todo caso, solo mencioné el gobierno progresista de Argentina porque la compañera lo puso de ejemplo de gestión en la pandemia. El alcance de mi estudio de politología no iba más allá...

Y que pasó con los Kirchner anted de Macri?...
ves cómo no eres parcial?

(07-04-2020, 17:24 PM)Pampa74 escribió:  Yo creo que tanto en izquierdas como de derechas, lo peor es cuando son extremistas..
Lo que me causa gracia de los comunistas que donde van a estudiar o pasar sus vacaciones es en USA. Nunca en Venezuela o Bolivia o Ecuador

Que parece que no soy la única que se da cuenta de ésto...todos enarbolan la bandera comunista, pero ninguno vive ni viviría en un país comunista, y los que lo hacen es porque tienen el poder , viven como captalistas a costa de que los ciudadnos estén viviendo en el comunismo.. que paradógico, verdad?

Veamos, todo el mundo habla de Cuba como de una isla comunista. Esa isla se pasó seis décadas sometida al bloqueo total de la mano que mece todas las cunas y el perejil que está en todas las salsas donde huele a mierda: los EE. UU. Las privaciones de los cubanos tienen su origen en el pensamiento feudal del gobierno de los EUA, no de su gobierno, al que intentaron derrocar en infinitas ocasiones.

En Venezuela, Brasil, Bolivia, etc. ha habido golpes de estado más o menos encubiertos a los gobiernos democráticamente elegidos por el pueblo (con mayor o menor acierto), acusándolos de fraude (cuando hubo ojeadores internacionales, entre otras cosas), mediante conspiraciones orquestadas por los de la biblia bajo el brazo y, como siempre, el gobierno de la que no quiere dejar de ser primera superpotencia.

Dime un país donde haya un conflicto bélico o recursos naturales que explotar, y te diré quién está detrás y qué métodos emplea: guerra, en los países que importan una mierda a los occidentales; derrocar al gobierno legítimo en los países con más apoyo internacional.

Y no sé si vosotros, comunistas o no, os iríais a pasar vuestras vacaciones a Somalia o Etiopía, teniendo recursos para hacerlo en cualquier otro lugar más cómodo. O si, nuevamente, disponiendo de recursos, os iríais a estudiar a la Conchinchina o a las instituciones de quien ha podido comprar a los mejores profesores e investigadores, muchos procedentes de países mermados por ellos mismos. Tener dinero no es ni mejor ni peor y a todos nos gusta vivir bien. Pero el dinero y el poder no justifica los medios.

Ni bueno es el capitalismo extremo de USA dónde tienes que pagar absolutamente por todo, ni bueno es el socialismo, comunisno , bolivarianismo, izquierda extrema o cómo lo quieras llamar dónde mueres de hambre...

Para que un país crezca económicamente se necesita del capitalismo, me cuesta entender a la gente que dice es que los socialistas miran por los trabajadores y los de derechas solo miran por los empresarios y solo quieren ayudar a hacer más rico al que es rico....si...pero a ver...ésto es sencillo, si no hay incentivos al capital , empresas, etc, extranjeras o de aquí, no hay empleo, si no hay empleo , no hay trabajadores...sobre todo, en un país que vive del sector servicios en gran parte debido al turismo...

en cuánto a los políticas sociales, exceptuando el apoyo a lgtb, derecho al aborto, desvinculación con la iglesia y demás ( que apoyo totalmente) , el resto son una bomba de relojería..
Si dijeras que no tienes dónde mirar, pero es que hay un montón de países con ese tipo de políticas, y tu misma puedes mirar el índice de pobreza y de delincuencia que hay...quieres vivir así?..

luego aquí no hay dos dedos de frente, pero no solo de la izq, de la derecha tb,...das ayudas a inmigrantes ilegales cuándo tienes ciudadanos de tu propio país q no pueden pagar ni el comedor escolar de sus hijos, y ésto no es racismo, es sentido común..

dejáte de sanidad universal, y empieza a cobrar a extranjeros,.. que me gustaría que la gente viera las sala de urgencias viernes y sabados en verano todo lleno de guiris intoxicados por alcohol.., rebaja los lujos de las cárceles, algunos viven mejor dentro que fuera, todo ello pagado con nuestros impuestos y no estamos en un país rico, inmigrante delincuente, deportado y prohibida la entrada al país...no tenenmos suficiente con los nuestros q t nos tenemos que comer lo de los demás países...podrían reformar mil cosas para recaudar y mejorar el país y ninguno lo hace.. unos peor, que otros, pero vmos, que a éste paso, Marruecos invade Canarias y éstos hasta le aplauden..

Me gustaría que alguien le echara las cartas a cierta figura política y confirmara mis sospechas, pero dejemoslo ahí

La inmadurez, la inconsciencia, la ineptitud y el infantilismo son también una resultante del sistema capitalista que solo quiere obreros sin formación, sentido crítico o conciencia. Cuanto más anestesiados por el ocio vacuo y el supuesto estado del bienestar mejor.

Me parece alucinante lo que dices de la sanidad. Ningún ser humano debería ser considerado ilegal en ningún lugar del mundo. La Tierra no nos pertenece y las fronteras son rayitas trazadas en un mapa. No sé puede dejar morir o sin asistencia a NADIE teniendo recursos para hacerlo, independientemente de lo que diga el pasaporte de esa persona o de su comportamiento, si no podríamos hablar de lo que nos "cuestan" los fumadores, los obesos, los sedentarios, etc. y esa es una deriva fascista. Vergonzoso que pensemos que tenemos derecho a decidir quién vive o quién muere porque pagamos impuestos...

Puedes tirarle las cartas el "coletas". No necesitas que nadie lo haga. Qué mejor que tú para juzgar. Vemos las cosas como somos, no como son...

tu lo has dicho... teniendo recursos para ello....y que pasa cuándo no los tienes? venga, vamos a hacer calculos mentales..
si, si para vosotros todo lo que no sea pensar cómo vosotro es fascista, ponerse una banderita de España, fascista tb, criticar a la izq, fascista tb, apoyar a Maduro, democrata...

no se quién está hablando de dejar morir o vivir a nadie... a ti te gustan los extremos para todo no?, yo he estado en otros países y he tenido que pagar mi seguro médico xq no me atendían de gratis, necesitas dinero? de algún lado lo tendrás que recaudar? aquí hay gente de otros países que vienen a operarse de gratis, teniendo dinero para operarse en su país, mientras los tontos que han pagado sus impuestos toda su vida y tiene una mane delante y otra detrás tieen listas de espera de meses...no es eso lo que apoyais tu y los tuyos? que los que tengan dinero aporten más?...

no necesito cartas para juzgar a nadie, está twitter, las noticias con declaraciones en vivo, para que te puedas hacer una idea por dónde van las cosas...eso sí, fijate si juzgo bién, que mira si adiviné desde el primer momento por qué camino andabas
Responder
#44

(07-04-2020, 20:41 PM)Viri escribió:  Bueno, viendo la tirada no me parece muy alentadora en cuanto a lo que preguntas. Con ese papa viendo aldiablo, creo que sí habla de una medida que ha pasado a ser autoritaria. Me llama la atención que la papisa está a lado del papa, pero viendo a otro lado, porque cuando los dos se miran siempre hay una sensación de equilibrio, en este caso siento que ese equilibrio se pierde. No se actúa con sensatez, sino con el exceso, como indica el diablo. Además, al estar junto a la fuerza, es el exceso de fuerza para controlar lo que pasa en el mundo. Aunque al cerrar con la templanza, pensaía que es la unica manera que encontraron para controlar la disipación de la enfermedad. Que el agua corra entre los dos jarrones, me da la sensación de tomar la justa medida para que no se desborde la situación.

Ahora, mi opinión persona, ya que veo que muchos lo dejaron, jaja
Yo jamás estaré en favor de este tipo de medidas, me parece que debes llegar a una situación de extremo para esto. Por fortuna, no todos los países del mundo han tomado esta medida, solo en algunos. Ojalá se encuentren mejores formas de disipar esta pandemia.
En mi país llevamos una medida de distanciamiento social, nos piden VOLUNTARIAMENTE no salir de nuestras casas. Por supuesto que muchos no hacen uso de su voluntad y andan por la calle. Pero también tiene que ver con la realidad de mi país, los altos niveles de pobreza. Mucha gente vive al día y no tenemos los mismos beneficios que en el primer mundo.
Si vamos a ver por el bineestar colectivo, creo yo que va más allá de si la gente se enferma del virus o no. Tambien tiene que ver con que la gente que menos recursos tiene, pueda estar lo mejor posible ante esta crisis.

Aquí se preguntó si tomarían medidas represivas como en otros países, lo que dijeron las autoridades es que no tienen contemplado tomar medidas que violen las garantías individuals de las personas. Ojo, me parece muy fuerte que la misma autoridad haga mención de eso: violación de las garantías individuales. Porque sea bueno o malo, eso es lo que es. Ojalá que esto no se salga tanto de control para llegar a ese extremo. Si aquí llegara a pasar eso, entendería que no quedó de otra, pero tampoco lo aplaudiría.

Sobre el debate de la izquierda-derecha-comunismo. Desde mi punto de vista la izquierda murió hace mucho tiempo. No hay cabida para la izquierda en un mundo capitalista. Lo único contrario al capitalismo que hay son sistemas represores comunistas, como Venezuela, Cuba y Corea del norte. La demás supuesta izquierda no está a la altura para ser el opositor de la derecha, porque al final del día repsonden a los mismos intereses, que es generar dinero y no beneficiar a los más afectados.
Todo se quedó en teoría. Y de igual forma, la democracia es un hermoso concepto que encontramos en los libros, pero no es realista.

Sobre el gran enojo que tienen los ciudadanos europeos por el tema de los inmigrantes, ojalá que con esto que estamos viviendo colectivamente dejen un poco su visión tan egoísta y nacionalista sobre eso. No les están quitando nada, el mundo es de todos y todos deberíamos de ser libres de vivir donde queramos.
Y eso sí que me molesta mucho. Aquí, tmb tenemos esa situación con los centroamericanos.
Pero por favor, que no se nos olvide por queé existe el problema de la migración. Y más, en Europa.
Cuando tienes a un pequeño grupo de potencias mundiales decidiendo sobre el futuro de las naciones en desventaja, después no se quejen de cómo arruinan otros países y la gente se siente obligada ahuir de su patria para conseguir otras oportunidades.
Tenemos a la maravillosa ONU, que poco a ayudado a esos países. Los inmigrantes también son personas que de cierta forma han padecido esto que ahora vivimos colectivamente.

Y tampoco que no se nos olvide lo que cada nación carga en su historia, que sí es una consecuencia de lo que pasa hoy en día en el mundo. Y discùlpenme pero muchos países europeos invadieron otros países, tomaron sus recursos, y después crearon reestricciones con los ciudadanos de esos países.

Simplemente ese es mi punto de vista, no puedes ir por la vida tomando decisiones y chingando a otros países, y luego lavarte las manos. Y eso tmb lo ha hecho EU, porque ellos han jodido a toda América Latina, han ocasionado golpes de estado, han bloqueado a los que no se cuadran a lo que dicen... y pues sí, EU tiene un grave problema de inmigrantes.

A ver si con esto ya nos vamos dando cuenta que el mundo es de todos, si un país está mal, a todos nos puede afectar. ahora es el virus, mañana a ver si no es algo del calentamiento global.

Chapeau, @Viri. En Europa nos miramos demasiado el ombligo y ya damos tan por sentado nuestros beneficios, que ni nos sentimos afortunados y nos quejamos en cuanto nos tocan la piruleta. Esto debería ser una pequeña lección de humildad.

Ánimo para ustedes ?
Responder
#45

(07-04-2020, 20:47 PM)Tambourine escribió:  
(07-04-2020, 20:42 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 20:32 PM)Laura5 escribió:  
(07-04-2020, 20:28 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 20:04 PM)Arya escribió:  Estoy de acuerdo con Laura, esto es una dictadura. Quien crea que nos han encerrado por un virus y no por otros intereses (porque al Gobierno nunca le ha importado la vida humana) va a necesitar informarse mejor. Y lo de las multas, los vecinos espía, la manipulación mediática y la crisis económica tan grande que nos espera, apaga y vámonos.

Este mundo va a despertar tarde. Ahora mismo somos robots del sistema y con tantas personas creyendo que esto es lo correcto, el futuro mundial va a ser una ruina. El golpe duro vendrá cuando acabe el confinamiento. Ahí la crisis será más grande.


y porqué hay tanta gente contigiada y muerta?
Yo es que directamente de ellos no me creo nada quien te dice a ti que las imágenes son de otro sitio las que ponen?
Tu has visto a las personas muertas? Están diciendo que hay hospitales vacíos

Cómo te he contado antes, he tenido que llevar a mi padre al hospital varias veces xq le tienen que operar....no he visto a muertos, pero he visto las medidas de seguridad y a enfermeros desquiciados xq no dan a basto, la parte del hospital de las consultas está vacío xq han cancelado casi todas las consultas y hacen el seguimiento por telefono, pero la parte de camas dónde ingresas, hay dos enfermeras tirandose de los pelos,y estou en uno de los sitios con menos contagios de España (presuntamete), mi tia se rompió dos dedos de la mano en el trabajo y cuando fué a urgencias no la querían ni dejar entrar xq estaban hasta arriba, y había algunoos que estaba a la espera de los resultados del test..
la madre de mi amiga se contagió cuando fué a ver a su padre a su residencia...

lo siento , pero ésto no es un bulo

Hola, sin meterme en política ni en berenjenales solo voy a decir que el coronavirus no es un bulo porque yo he estado contagiada y dos amigas mías y sus padres también. Afortunadamente me he recuperado, pero lo que yo he pasado en marzo no es ni una gripe ni un resfriado, fue algo muy extraño. Tengo dos amigas enfermeras, una de ellas trabajando en IFEMA con los contagiados, y todos los días me cuentan lo que ven. No es un bulo.

claro que no es un bulo, no entiendo cómo hay gente que piensa eso, si ,hay intereses ocults, pero por todo lo que estamos viviendo de yo compro ésto y tu me lo quitas, te confisco la mercancía, se la vendo al mejor postor.. ésto es un mercado
las teorías conspiratrias son muy entretenidas, pero cuándo hay tanta gente que ha perdido la vida y familiares constatandolo en tv, me prece mal que se dude...

Me encatan las mentalidades okupas, trabaja tú que yo lo disfruto...(sarcasticamente)
Responder
#46

(07-04-2020, 21:25 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 20:58 PM)Kriska escribió:  
(07-04-2020, 20:01 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 18:06 PM)Kriska escribió:  Una pregunta así, al aire, por tratar de entender. Los que criticáis el comunismo, lo criticáis por qué motivos, exactamente.

El problema de los sistemas con fundamento teórico (en los cuales no incluyo el capitalismo, que no es sino la prevalencia del dinero y el poder por encima de la vida) es la manera que tiene el hombre (en particular y concreto o de forma organizada) de aplicarlos, pero la teoría del comunismo es una utopía que visa a mitigar al máximo las diferencias sociales, en que los medios de producción sean de propiedad común y en distribuir los bienes de forma equitativa, a cada cual según sus necesidades. NO a todos lo mismo, sino a cada cual según sus necesidades.

Además, a día de hoy, solo las bases comunistas consideran en sus proyectos políticos la importancia, entre otras muchas cosas, de la preservación de la biodiversidad, la lucha contra el cambio climático, la discriminación o el racismo.

La revolución bolchevique queda muy lejos ya y, aunque atroz, si hablamos de número de muertes, el comunismo es el hermano en pañales del liberalismo, el capitalismo voraz o la mentalidad colonialista, que beben todas del mismo precepto. Claro que las muertes violentas del capitalismo no tocan al primer mundo, así que nada, seguimos acomodados en la rueda capitalista quejándonos porque no podemos salir al parque debido a un virus capitalista (tráfico de animales salvajes, pérdida de biodiversidad y grandes explotaciones de cría intensiva de animales para consumo humano).

O el mundo capta el mensaje de este virus, o vendrán más, más a menudo y peores, junto con desastres naturales de todo tipo. El virus somos nosotros, la avaricia y el escaso respeto por la vida del sistema que, mayoritariamente, la gente del primer mundo, sin cultura política o histórica, elige para servir a sus intereses y sostener su comodidad.

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Y que pasó con los Kirchner anted de Macri?...
ves cómo no eres parcial?


Que parece que no soy la única que se da cuenta de ésto...todos enarbolan la bandera comunista, pero ninguno vive ni viviría en un país comunista, y los que lo hacen es porque tienen el poder , viven como captalistas a costa de que los ciudadnos estén viviendo en el comunismo.. que paradógico, verdad?

Veamos, todo el mundo habla de Cuba como de una isla comunista. Esa isla se pasó seis décadas sometida al bloqueo total de la mano que mece todas las cunas y el perejil que está en todas las salsas donde huele a mierda: los EE. UU. Las privaciones de los cubanos tienen su origen en el pensamiento feudal del gobierno de los EUA, no de su gobierno, al que intentaron derrocar en infinitas ocasiones.

En Venezuela, Brasil, Bolivia, etc. ha habido golpes de estado más o menos encubiertos a los gobiernos democráticamente elegidos por el pueblo (con mayor o menor acierto), acusándolos de fraude (cuando hubo ojeadores internacionales, entre otras cosas), mediante conspiraciones orquestadas por los de la biblia bajo el brazo y, como siempre, el gobierno de la que no quiere dejar de ser primera superpotencia.

Dime un país donde haya un conflicto bélico o recursos naturales que explotar, y te diré quién está detrás y qué métodos emplea: guerra, en los países que importan una mierda a los occidentales; derrocar al gobierno legítimo en los países con más apoyo internacional.

Y no sé si vosotros, comunistas o no, os iríais a pasar vuestras vacaciones a Somalia o Etiopía, teniendo recursos para hacerlo en cualquier otro lugar más cómodo. O si, nuevamente, disponiendo de recursos, os iríais a estudiar a la Conchinchina o a las instituciones de quien ha podido comprar a los mejores profesores e investigadores, muchos procedentes de países mermados por ellos mismos. Tener dinero no es ni mejor ni peor y a todos nos gusta vivir bien. Pero el dinero y el poder no justifica los medios.

Ni bueno es el capitalismo extremo de USA dónde tienes que pagar absolutamente por todo, ni bueno es el socialismo, comunisno , bolivarianismo, izquierda extrema o cómo lo quieras llamar dónde mueres de hambre...

Para que un país crezca económicamente se necesita del capitalismo, me cuesta entender a la gente que dice es que los socialistas miran por los trabajadores y los de derechas solo miran por los empresarios y solo quieren ayudar a hacer más rico al que es rico....si...pero a ver...ésto es sencillo, si no hay incentivos al capital , empresas, etc, extranjeras o de aquí, no hay empleo, si no hay empleo , no hay trabajadores...sobre todo, en un país que vive del sector servicios en gran parte debido al turismo...

en cuánto a los políticas sociales, exceptuando el apoyo a lgtb, derecho al aborto, desvinculación con la iglesia y demás ( que apoyo totalmente) , el resto son una bomba de relojería..
Si dijeras que no tienes dónde mirar, pero es que hay un montón de países con ese tipo de políticas, y tu misma puedes mirar el índice de pobreza y de delincuencia que hay...quieres vivir así?..

luego aquí no hay dos dedos de frente, pero no solo de la izq, de la derecha tb,...das ayudas a inmigrantes ilegales cuándo tienes ciudadanos de tu propio país q no pueden pagar ni el comedor escolar de sus hijos, y ésto no es racismo, es sentido común..

dejáte de sanidad universal, y empieza a cobrar a extranjeros,.. que me gustaría que la gente viera las sala de urgencias viernes y sabados en verano todo lleno de guiris intoxicados por alcohol.., rebaja los lujos de las cárceles, algunos viven mejor dentro que fuera, todo ello pagado con nuestros impuestos y no estamos en un país rico, inmigrante delincuente, deportado y prohibida la entrada al país...no tenenmos suficiente con los nuestros q t nos tenemos que comer lo de los demás países...podrían reformar mil cosas para recaudar y mejorar el país y ninguno lo hace.. unos peor, que otros, pero vmos, que a éste paso, Marruecos invade Canarias y éstos hasta le aplauden..

Me gustaría que alguien le echara las cartas a cierta figura política y confirmara mis sospechas, pero dejemoslo ahí

La inmadurez, la inconsciencia, la ineptitud y el infantilismo son también una resultante del sistema capitalista que solo quiere obreros sin formación, sentido crítico o conciencia. Cuanto más anestesiados por el ocio vacuo y el supuesto estado del bienestar mejor.

Me parece alucinante lo que dices de la sanidad. Ningún ser humano debería ser considerado ilegal en ningún lugar del mundo. La Tierra no nos pertenece y las fronteras son rayitas trazadas en un mapa. No sé puede dejar morir o sin asistencia a NADIE teniendo recursos para hacerlo, independientemente de lo que diga el pasaporte de esa persona o de su comportamiento, si no podríamos hablar de lo que nos "cuestan" los fumadores, los obesos, los sedentarios, etc. y esa es una deriva fascista. Vergonzoso que pensemos que tenemos derecho a decidir quién vive o quién muere porque pagamos impuestos...

Puedes tirarle las cartas el "coletas". No necesitas que nadie lo haga. Qué mejor que tú para juzgar. Vemos las cosas como somos, no como son...

tu lo has dicho... teniendo recursos para ello....y que pasa cuándo no los tienes? venga, vamos a hacer calculos mentales..
si, si para vosotros todo lo que no sea pensar cómo vosotro es fascista, ponerse una banderita de España, fascista tb, criticar a la izq, fascista tb, apoyar a Maduro, democrata...

no se quién está hablando de dejar morir o vivir a nadie... a ti te gustan los extremos para todo no?, yo he estado en otros países y he tenido que pagar mi seguro médico xq no me atendían de gratis, necesitas dinero? de algún lado lo tendrás que recaudar? aquí hay gente de otros países que vienen a operarse de gratis, teniendo dinero para operarse en su país, mientras los tontos que han pagado sus impuestos toda su vida y tiene una mane delante y otra detrás tieen listas de espera de meses...no es eso lo que apoyais tu y los tuyos? que los que tengan dinero aporten más?...

no necesito cartas para juzgar a nadie, está twitter, las noticias con declaraciones en vivo, para que te puedas hacer una idea por dónde van las cosas...eso sí, fijate si juzgo bién, que mira si adiviné desde el primer momento por qué camino andabas
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Es que yo no reniego de mis valores, ideas y principios. Y lo he dejado muy claro. No me ofende que me tomen por lo que soy. Muy al contrario. Curiosamente a otros sí les ofenden algunas convicciones y también que se los defina. No existe vergüenza alguna en asumirse, sinceramente.

Por otra parte, lo que hagan los demás es problema de los demás. Es de tu casa de la que debes cuidar. Y España es un país rico. Hemos tenido la suerte de nacer en sociedades acomodadas. Tenemos recursos. La S.S. no discrimina, la lista de espera es igual para el rico que para el pobre. Otra cosa es que algunos médicos sean unos trileros y te cuelen si vas a su consulta privada y te dejas la pasta.

Por eso mismo, precisamente, la sanidad no debería ser un negocio, como tampoco la educación. Y debería atenderse a todo ser humano que lo necesite según su gravedad. Es el único modo de que esos que dices que viven con una mano alante y otra atrás tengan garantizado su derecho a recibir una buena atención sanitaria, en las mismas condiciones que los más adinerados.
Responder
#47

(07-04-2020, 21:42 PM)Kriska escribió:  
(07-04-2020, 21:25 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 20:58 PM)Kriska escribió:  
(07-04-2020, 20:01 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 18:06 PM)Kriska escribió:  Una pregunta así, al aire, por tratar de entender. Los que criticáis el comunismo, lo criticáis por qué motivos, exactamente.

El problema de los sistemas con fundamento teórico (en los cuales no incluyo el capitalismo, que no es sino la prevalencia del dinero y el poder por encima de la vida) es la manera que tiene el hombre (en particular y concreto o de forma organizada) de aplicarlos, pero la teoría del comunismo es una utopía que visa a mitigar al máximo las diferencias sociales, en que los medios de producción sean de propiedad común y en distribuir los bienes de forma equitativa, a cada cual según sus necesidades. NO a todos lo mismo, sino a cada cual según sus necesidades.

Además, a día de hoy, solo las bases comunistas consideran en sus proyectos políticos la importancia, entre otras muchas cosas, de la preservación de la biodiversidad, la lucha contra el cambio climático, la discriminación o el racismo.

La revolución bolchevique queda muy lejos ya y, aunque atroz, si hablamos de número de muertes, el comunismo es el hermano en pañales del liberalismo, el capitalismo voraz o la mentalidad colonialista, que beben todas del mismo precepto. Claro que las muertes violentas del capitalismo no tocan al primer mundo, así que nada, seguimos acomodados en la rueda capitalista quejándonos porque no podemos salir al parque debido a un virus capitalista (tráfico de animales salvajes, pérdida de biodiversidad y grandes explotaciones de cría intensiva de animales para consumo humano).

O el mundo capta el mensaje de este virus, o vendrán más, más a menudo y peores, junto con desastres naturales de todo tipo. El virus somos nosotros, la avaricia y el escaso respeto por la vida del sistema que, mayoritariamente, la gente del primer mundo, sin cultura política o histórica, elige para servir a sus intereses y sostener su comodidad.

[quote='SeaSunStarMoon' pid='327896' dateline='1586274258']

Y que pasó con los Kirchner anted de Macri?...
ves cómo no eres parcial?


Que parece que no soy la única que se da cuenta de ésto...todos enarbolan la bandera comunista, pero ninguno vive ni viviría en un país comunista, y los que lo hacen es porque tienen el poder , viven como captalistas a costa de que los ciudadnos estén viviendo en el comunismo.. que paradógico, verdad?

Veamos, todo el mundo habla de Cuba como de una isla comunista. Esa isla se pasó seis décadas sometida al bloqueo total de la mano que mece todas las cunas y el perejil que está en todas las salsas donde huele a mierda: los EE. UU. Las privaciones de los cubanos tienen su origen en el pensamiento feudal del gobierno de los EUA, no de su gobierno, al que intentaron derrocar en infinitas ocasiones.

En Venezuela, Brasil, Bolivia, etc. ha habido golpes de estado más o menos encubiertos a los gobiernos democráticamente elegidos por el pueblo (con mayor o menor acierto), acusándolos de fraude (cuando hubo ojeadores internacionales, entre otras cosas), mediante conspiraciones orquestadas por los de la biblia bajo el brazo y, como siempre, el gobierno de la que no quiere dejar de ser primera superpotencia.

Dime un país donde haya un conflicto bélico o recursos naturales que explotar, y te diré quién está detrás y qué métodos emplea: guerra, en los países que importan una mierda a los occidentales; derrocar al gobierno legítimo en los países con más apoyo internacional.

Y no sé si vosotros, comunistas o no, os iríais a pasar vuestras vacaciones a Somalia o Etiopía, teniendo recursos para hacerlo en cualquier otro lugar más cómodo. O si, nuevamente, disponiendo de recursos, os iríais a estudiar a la Conchinchina o a las instituciones de quien ha podido comprar a los mejores profesores e investigadores, muchos procedentes de países mermados por ellos mismos. Tener dinero no es ni mejor ni peor y a todos nos gusta vivir bien. Pero el dinero y el poder no justifica los medios.

Ni bueno es el capitalismo extremo de USA dónde tienes que pagar absolutamente por todo, ni bueno es el socialismo, comunisno , bolivarianismo, izquierda extrema o cómo lo quieras llamar dónde mueres de hambre...

Para que un país crezca económicamente se necesita del capitalismo, me cuesta entender a la gente que dice es que los socialistas miran por los trabajadores y los de derechas solo miran por los empresarios y solo quieren ayudar a hacer más rico al que es rico....si...pero a ver...ésto es sencillo, si no hay incentivos al capital , empresas, etc, extranjeras o de aquí, no hay empleo, si no hay empleo , no hay trabajadores...sobre todo, en un país que vive del sector servicios en gran parte debido al turismo...

en cuánto a los políticas sociales, exceptuando el apoyo a lgtb, derecho al aborto, desvinculación con la iglesia y demás ( que apoyo totalmente) , el resto son una bomba de relojería..
Si dijeras que no tienes dónde mirar, pero es que hay un montón de países con ese tipo de políticas, y tu misma puedes mirar el índice de pobreza y de delincuencia que hay...quieres vivir así?..

luego aquí no hay dos dedos de frente, pero no solo de la izq, de la derecha tb,...das ayudas a inmigrantes ilegales cuándo tienes ciudadanos de tu propio país q no pueden pagar ni el comedor escolar de sus hijos, y ésto no es racismo, es sentido común..

dejáte de sanidad universal, y empieza a cobrar a extranjeros,.. que me gustaría que la gente viera las sala de urgencias viernes y sabados en verano todo lleno de guiris intoxicados por alcohol.., rebaja los lujos de las cárceles, algunos viven mejor dentro que fuera, todo ello pagado con nuestros impuestos y no estamos en un país rico, inmigrante delincuente, deportado y prohibida la entrada al país...no tenenmos suficiente con los nuestros q t nos tenemos que comer lo de los demás países...podrían reformar mil cosas para recaudar y mejorar el país y ninguno lo hace.. unos peor, que otros, pero vmos, que a éste paso, Marruecos invade Canarias y éstos hasta le aplauden..

Me gustaría que alguien le echara las cartas a cierta figura política y confirmara mis sospechas, pero dejemoslo ahí

La inmadurez, la inconsciencia, la ineptitud y el infantilismo son también una resultante del sistema capitalista que solo quiere obreros sin formación, sentido crítico o conciencia. Cuanto más anestesiados por el ocio vacuo y el supuesto estado del bienestar mejor.

Me parece alucinante lo que dices de la sanidad. Ningún ser humano debería ser considerado ilegal en ningún lugar del mundo. La Tierra no nos pertenece y las fronteras son rayitas trazadas en un mapa. No sé puede dejar morir o sin asistencia a NADIE teniendo recursos para hacerlo, independientemente de lo que diga el pasaporte de esa persona o de su comportamiento, si no podríamos hablar de lo que nos "cuestan" los fumadores, los obesos, los sedentarios, etc. y esa es una deriva fascista. Vergonzoso que pensemos que tenemos derecho a decidir quién vive o quién muere porque pagamos impuestos...

Puedes tirarle las cartas el "coletas". No necesitas que nadie lo haga. Qué mejor que tú para juzgar. Vemos las cosas como somos, no como son...

tu lo has dicho... teniendo recursos para ello....y que pasa cuándo no los tienes? venga, vamos a hacer calculos mentales..
si, si para vosotros todo lo que no sea pensar cómo vosotro es fascista, ponerse una banderita de España, fascista tb, criticar a la izq, fascista tb, apoyar a Maduro, democrata...

no se quién está hablando de dejar morir o vivir a nadie... a ti te gustan los extremos para todo no?, yo he estado en otros países y he tenido que pagar mi seguro médico xq no me atendían de gratis, necesitas dinero? de algún lado lo tendrás que recaudar? aquí hay gente de otros países que vienen a operarse de gratis, teniendo dinero para operarse en su país, mientras los tontos que han pagado sus impuestos toda su vida y tiene una mane delante y otra detrás tieen listas de espera de meses...no es eso lo que apoyais tu y los tuyos? que los que tengan dinero aporten más?...

no necesito cartas para juzgar a nadie, está twitter, las noticias con declaraciones en vivo, para que te puedas hacer una idea por dónde van las cosas...eso sí, fijate si juzgo bién, que mira si adiviné desde el primer momento por qué camino andabas
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Es que yo no reniego de mis valores, ideas y principios. Y lo he dejado muy claro. No me ofende que me tomen por lo que soy. Muy al contrario. Curiosamente a otros sí les ofenden algunas convicciones y también que se los defina. No existe vergüenza alguna en asumirse, sinceramente.

Por otra parte, lo que hagan los demás es problema de los demás. Es de tu casa de la que debes cuidar. Y España es un país rico. Hemos tenido la suerte de nacer en sociedades acomodadas. Tenemos recursos. La S.S. no discrimina, la lista de espera es igual para el rico que para el pobre. Otra cosa es que algunos médicos sean unos trileros y te cuelen si vas a su consulta privada y te dejas la pasta.

Por eso mismo, precisamente, la sanidad no debería ser un negocio, como tampoco la educación. Y debería atenderse a todo ser humano que lo necesite según su gravedad. Es el único modo de que esos que dices que viven con una mano alante y otra atrás tengan garantizado su derecho a recibir una buena atención sanitaria, en las mismas condiciones que los más adinerados.

lo que me ofende es que emplees conmigo el famoso mantra de cómo no apoyas la ideología de izquierda, votas a la derecha y eres fascista...cuándo el partido que más me gusta es el animalista..

la pregunta es clara : ves bién que una persona no española , que nunca ha tributado en España, que tiene dinero de sobra para pagarse la operación en su país, venga a España a operarse xq se ahorra el dinero mientras que alguien que es ciudadana , que ha tributado y que no tenga posibilidades económicas tenga que esperar? esto no es de cuestión de trileros, si yo puedo operar a 10 personas en un mes, por 3 son personas cómo las que he comentado, hay otras 3 que tienen que esperar...y no sólo pasa en operacioes, tb en consultas y en urgencias...fiesta en la playa, cada viernes y sabado, borrachos, urgencias llena, quién espera? y lo digo de primera mano, xq el padre de una amiga trabajaba ahí... ésto es justo? llámame lo q quieras, xo intendo no discriminar, cometes injusticias
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#48

(07-04-2020, 21:32 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 20:47 PM)Tambourine escribió:  
(07-04-2020, 20:42 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 20:32 PM)Laura5 escribió:  
(07-04-2020, 20:28 PM)SeaSunStarMoon escribió:  y porqué hay tanta gente contigiada y muerta?
Yo es que directamente de ellos no me creo nada quien te dice a ti que las imágenes son de otro sitio las que ponen?
Tu has visto a las personas muertas? Están diciendo que hay hospitales vacíos

Cómo te he contado antes, he tenido que llevar a mi padre al hospital varias veces xq le tienen que operar....no he visto a muertos, pero he visto las medidas de seguridad y a enfermeros desquiciados xq no dan a basto, la parte del hospital de las consultas está vacío xq han cancelado casi todas las consultas y hacen el seguimiento por telefono, pero la parte de camas dónde ingresas, hay dos enfermeras tirandose de los pelos,y estou en uno de los sitios con menos contagios de España (presuntamete), mi tia se rompió dos dedos de la mano en el trabajo y cuando fué a urgencias no la querían ni dejar entrar xq estaban hasta arriba, y había algunoos que estaba a la espera de los resultados del test..
la madre de mi amiga se contagió cuando fué a ver a su padre a su residencia...

lo siento , pero ésto no es un bulo

Hola, sin meterme en política ni en berenjenales solo voy a decir que el coronavirus no es un bulo porque yo he estado contagiada y dos amigas mías y sus padres también. Afortunadamente me he recuperado, pero lo que yo he pasado en marzo no es ni una gripe ni un resfriado, fue algo muy extraño. Tengo dos amigas enfermeras, una de ellas trabajando en IFEMA con los contagiados, y todos los días me cuentan lo que ven. No es un bulo.

claro que no es un bulo, no entiendo cómo hay gente que piensa eso, si ,hay intereses ocults, pero por todo lo que estamos viviendo de yo compro ésto y tu me lo quitas, te confisco la mercancía, se la vendo al mejor postor.. ésto es un mercado
las teorías conspiratrias son muy entretenidas, pero cuándo hay tanta gente que ha perdido la vida y familiares constatandolo en tv, me prece mal que se dude...

Me encatan las mentalidades okupas, trabaja tú que yo lo disfruto...(sarcasticamente)

La televisión lo que me río por favor manipulan y mienten mucho ni la veo
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#49

(07-04-2020, 22:04 PM)Laura5 escribió:  
(07-04-2020, 21:32 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 20:47 PM)Tambourine escribió:  
(07-04-2020, 20:42 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 20:32 PM)Laura5 escribió:  Yo es que directamente de ellos no me creo nada quien te dice a ti que las imágenes son de otro sitio las que ponen?
Tu has visto a las personas muertas? Están diciendo que hay hospitales vacíos

Cómo te he contado antes, he tenido que llevar a mi padre al hospital varias veces xq le tienen que operar....no he visto a muertos, pero he visto las medidas de seguridad y a enfermeros desquiciados xq no dan a basto, la parte del hospital de las consultas está vacío xq han cancelado casi todas las consultas y hacen el seguimiento por telefono, pero la parte de camas dónde ingresas, hay dos enfermeras tirandose de los pelos,y estou en uno de los sitios con menos contagios de España (presuntamete), mi tia se rompió dos dedos de la mano en el trabajo y cuando fué a urgencias no la querían ni dejar entrar xq estaban hasta arriba, y había algunoos que estaba a la espera de los resultados del test..
la madre de mi amiga se contagió cuando fué a ver a su padre a su residencia...

lo siento , pero ésto no es un bulo

Hola, sin meterme en política ni en berenjenales solo voy a decir que el coronavirus no es un bulo porque yo he estado contagiada y dos amigas mías y sus padres también. Afortunadamente me he recuperado, pero lo que yo he pasado en marzo no es ni una gripe ni un resfriado, fue algo muy extraño. Tengo dos amigas enfermeras, una de ellas trabajando en IFEMA con los contagiados, y todos los días me cuentan lo que ven. No es un bulo.

claro que no es un bulo, no entiendo cómo hay gente que piensa eso, si ,hay intereses ocults, pero por todo lo que estamos viviendo de yo compro ésto y tu me lo quitas, te confisco la mercancía, se la vendo al mejor postor.. ésto es un mercado
las teorías conspiratrias son muy entretenidas, pero cuándo hay tanta gente que ha perdido la vida y familiares constatandolo en tv, me prece mal que se dude...

Me encatan las mentalidades okupas, trabaja tú que yo lo disfruto...(sarcasticamente)

La televisión lo que me río por favor manipulan y mienten mucho ni la veo

ésto no es el código DaVinci...que puedas pensar que se tienen intereses ocultos, vale, te lo compro... pero que me digas que todo ésto es un montaje teatral.. lo siento, pero las películas en el cine..
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#50

(07-04-2020, 22:13 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 22:04 PM)Laura5 escribió:  
(07-04-2020, 21:32 PM)SeaSunStarMoon escribió:  
(07-04-2020, 20:47 PM)Tambourine escribió:  
(07-04-2020, 20:42 PM)SeaSunStarMoon escribió:  Cómo te he contado antes, he tenido que llevar a mi padre al hospital varias veces xq le tienen que operar....no he visto a muertos, pero he visto las medidas de seguridad y a enfermeros desquiciados xq no dan a basto, la parte del hospital de las consultas está vacío xq han cancelado casi todas las consultas y hacen el seguimiento por telefono, pero la parte de camas dónde ingresas, hay dos enfermeras tirandose de los pelos,y estou en uno de los sitios con menos contagios de España (presuntamete), mi tia se rompió dos dedos de la mano en el trabajo y cuando fué a urgencias no la querían ni dejar entrar xq estaban hasta arriba, y había algunoos que estaba a la espera de los resultados del test..
la madre de mi amiga se contagió cuando fué a ver a su padre a su residencia...

lo siento , pero ésto no es un bulo

Hola, sin meterme en política ni en berenjenales solo voy a decir que el coronavirus no es un bulo porque yo he estado contagiada y dos amigas mías y sus padres también. Afortunadamente me he recuperado, pero lo que yo he pasado en marzo no es ni una gripe ni un resfriado, fue algo muy extraño. Tengo dos amigas enfermeras, una de ellas trabajando en IFEMA con los contagiados, y todos los días me cuentan lo que ven. No es un bulo.

claro que no es un bulo, no entiendo cómo hay gente que piensa eso, si ,hay intereses ocults, pero por todo lo que estamos viviendo de yo compro ésto y tu me lo quitas, te confisco la mercancía, se la vendo al mejor postor.. ésto es un mercado
las teorías conspiratrias son muy entretenidas, pero cuándo hay tanta gente que ha perdido la vida y familiares constatandolo en tv, me prece mal que se dude...

Me encatan las mentalidades okupas, trabaja tú que yo lo disfruto...(sarcasticamente)

La televisión lo que me río por favor manipulan y mienten mucho ni la veo

ésto no es el código DaVinci...que puedas pensar que se tienen intereses ocultos, vale, te lo compro... pero que me digas que todo ésto es un montaje teatral.. lo siento, pero las películas en el cine..
Eso es para mi ¿? Es lo que pienso lo siento
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