(01-10-2017, 22:54 PM)Emperatriz69 escribió:  Lógicamente el referéndum ilegal NO se ha producido ni se podía producir porque la mayoría de colegios han sido interceptados. 7 millones de personas no están representadas en 100.000 y eso tirando por lo alto. Han hecho las cosas chapuceramente y sin ninguna base legal y eso no se puede contar como referéndum de nada. Es ridículo.

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*colegios interceptados por la POLICÍA, quería decir.

Hola emperatriz!
Todavia no han acabado el recuento,no ?De qué fuentes has sacado esos datos? Para echarle un ojo.

Ok
Os doy mi punto de vista de lo planteado por brujita en funcion de las cartas q ella saco en la tirada.
Va a ver mucha desilusion entre la gente q creia en la independencia muerte y siete de copas.
El mundo de la politica mundo y reina de oros, no se va a meter mas en el conflicto pq quiere la estabilidad de la gente y q no haya mas revolucion de ciudadanos siete bastos y ocho de copas. La ultima palabra la pondra el mundo de la judicatura dictara resolucion y resolvera de forma brusca y contundente.
Eso es lo q interpreto de la tirada.Besos a todos

(01-10-2017, 21:59 PM)nanahi escribió:  

(01-10-2017, 21:40 PM)Aquariantarot escribió:  Ojito @assituna que la palabra referéndum aperece en la RAE con otras dos definiciones más aparte de la que tú indicas y que dicen así:

Referéndum.
Del fr. referendum, y este del lat. referendum 'lo que ha de ser consultado', n. del gerundivo de referre 'consultar'.
1. m. Procedimiento por el que se someten al voto popular leyes o decisiones políticas con carácter decisorio o consultivo.
2. m. Despacho en que un agente diplomático pide a su Gobierno nuevas instrucciones sobre algún punto importante.

La etimología de la palabra no define ni incluye el concepto de legalidad, sólo refiere a "lo que ha de ser consultado" en base a la raíz latina "Referéndum". Por tanto y si se aplica la lógica pura y dura lo que ha habido hoy es una consulta ciudadana que vendría a encajar con el concepto "lo que ha de ser consultado". Para decir que no ha habido referéndum no debería haber existido ningún proceso de consulta (independiente de su legalidad) lo que por supuesto no ha sido así, cosa que se confirma en las noticias al ver que el "Referéndum" o "ejercicio de consulta" si se ha llevado a cabo con urnas, movilización ciudadana y personas votando (que no, no era fantasmas). Otra cosa completamente distinta y respetable es debatir si es legal o no, que si te gusta la idea de la independencia de los catalanes o no, tema que por cierto no tiene nada que ver con este hilo ya que en el solo se intentaba revisar con las cartas si habría o no referéndum (consulta) en cataluña. En ningún momento en la pregunta inicial se hizo el matiz de si iba a ver referéndum legal o ilegal, solo se intentaba revisar si lo habría o no.

Excelente exposición y muy a aclaratoria!

Lo más importante se ha producido a primera hora que es la anulación del censo y la circunscripción única. Con eso ya no hay no sólo referéndum, sino consulta. Si no sabes quien tiene que votar y quien vota, como se puede tener un control de los resultados? Es de primero de elecciones!!!

En cuyo caso, las tiradas me parecieron acertadas, me he acordado todo el día del caballo de bastos.

Hola Estrella77, hasta donde yo entiendo este hilo no es para definir la legalidad del referéndum o consulta realizada hoy en Cataluña. Tampoco para saber a quién le gusta o no la idea independentista. Es solo para revisar con las cartas si habría o no una consulta ciudadana (Referéndum) en Cataluña y visto lo visto sí que la ha habido. Politizar más el asunto creo que no viene a cuento. Por otro lado negar que hoy haya habido una consulta ciudadana en Cataluña no me parece lógico, más cuando se ha visto en televisión la movilización, las urnas y la gente votando. El solo hecho de que la gente vote, independiente de las garantías que existan, indica apegado a la raíz latina de la palabra referéndum, que ha habido una consulta de ciudadanos. Ese concepto es clave para entender este asunto.

Aquarian, le has llamado consulta ciudadana. Eso no es ni por asomo, una consulta ciudadana. Por eso te he respondido así.

Estrella77, me refiero a la definición estricta de la palabra "referéndum" que refiere también a consulta de ciudadanos. Y eso sí que lo ha habido, independiente de las condiciones en que haya sucedido. Porque esa gente que aparecía metiendo papelitos en urnas entonces ¿qué estaba haciendo? Otra cosa, insisto, es definir si es legal o no en cuyo caso la pregunta inicial y las cartas expuestas en este hilo no indicaban ni pedían saber eso. Solo exigían saber si se haría o no el referéndum, sin más.

Aquarian, le has puesto nombre a lo que ha pasado en Cataluña. Has dado tu opinión al margen de la tirada y yo, te he corregido dando mi opinión.

Estrella77, he definido de forma neutral y objetiva lo que ha ocurrido, por tanto no hay nada que corregir. Una consulta ciudadana (referéndum) en cualquier parte del mundo es una reunión masiva de personas que manifiestan su intención de voto y eso es lo que ha ocurrido en Cataluña, al margen de si es legal o no. Y ojo, que me estoy apegando a la definición exacta de la palabra referéndum y consulta ciudadana. Yo entiendo que quizá no te guste lo que ha pasado pero si analizas el asunto de manera estrictamente lógica y sin las pasiones políticas te darás cuenta que sí ha habido reunión de personas con intención de voto. Negarlo sería como intentar tapar el sol con un dedo. En estos casos yo sugiero establecer el debate entendiendo en profundidad la etimología de las palabras porque sino, todo se distorsiona y se pierde objetividad. E insisto nuevamente, este no es un debate político, sino de tarot.

(01-10-2017, 23:48 PM)Aquariantarot escribió:  Estrella77, he definido de forma neutral y objetiva lo que ha ocurrido, por tanto no hay nada que corregir. Una consulta ciudadana (referéndum) en cualquier parte del mundo es una reunión masiva de personas que manifiestan su intención de voto y eso es lo que ha ocurrido en Cataluña, al margen de si es legal o no. Y ojo, que me estoy apegando a la definición exacta de la palabra referéndum y consulta ciudadana. Yo entiendo que quizá no te guste lo que ha pasado pero si analizas el asunto de manera estrictamente lógica y sin las pasiones políticas te darás cuenta que sí ha habido reunión de personas con intención de voto. Negarlo sería como intentar tapar el sol con un dedo. En estos casos yo sugiero establecer el debate entendiendo en profundidad la etimología de las palabras porque sino, todo se distorsiona y se pierde objetividad. E insisto nuevamente, este no es un debate político, sino de tarot.

Aquarian, para nada estoy debatiendo de política. Tú has dado tu opinión, y yo, he dado la mía.

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Por cierto, el Sol, se puede tapar con un dedo, sólo depende desde dónde lo mires.