Entonces se podria decir que ha habido referendum o no? Por que hay mucha gente que ha interpretado que no, pero aunque en algunos sitios no han dejado votar en otros lo han hecho con normalidad...

(01-10-2017, 17:04 PM)ssara escribió:  Entonces se podria decir que ha habido referendum o no? Por que hay mucha gente que ha interpretado que no, pero aunque en algunos sitios no han dejado votar en otros lo han hecho con normalidad...

Evidentemente referendum como tal iba a ver. La cosa es que se haya llevado a cabo como una votacion normal... lo cual parece que no ha sido asi.

Acabo de ver las cartas!!
Ha salido muy bien reflejado en las cartas de tarot en la tirada el mundo de la politica o poder politico q son el mundo y la reina de oros juntos.
A ver si las cosas se van regularizando y mejorando bufff...

Siendo rigurosos hay que admitir que sí está sucediendo el referéndum. El corte con La Muerte y el Siete de Copas indica la ilusión por hacerlo y mantenerlo tal como se mantienen las copas flotando en la nubes. La Muerte en este caso hace referencia a las limitaciones y restricciones que han habido, las que por supuesto no han impedido que el proceso se lleve a cabo. Independiente de si es legal o no, es cosa de mirar la tele y ver el proceso en marcha, con urnas y gente votando en varios sitios. Por lo mismo es paradójico que las autoridades del PP digan que no hay referéndum cuando está a la vista que si lo hay, lo que de todas formas es comprensible considerando que Rajoy había rejurado que no lo habría y hoy con los cambios imprevistos que ha hecho el gobierno catalán se ha sacado una carta bajo la manga y se ha permitido la votación universal, es decir, el poder votar en cualquier sitio independiente de en donde estén empadronadas las personas facilitando aún más un proceso que no se ha detenido. Esa jugada ha dejado K.O al PP y ahora para lavar la frase de Rajoy de "No habrá referéndum" los del PP matizan de forma chapucera y como buenos políticos que son diciendo que no consideran válido este referéndum y que por lo mismo este no está sucediendo obviando por completo lo que todos podemos por televisión. Vamos, como si las imágenes de televisión, las urnas, la gente votando fueran un holograma. Pero insisto, esta actitud del PP es normal porque aceptar que hay referéndum sería admitir que Rajoy no cumplió al decir "No habrá referéndum" y eso está claro que jamás lo van a hacer.

En resumen, hay referéndum, se está llevando a cabo y falta esperar a ver cuales son los resultados de la votación.

(01-10-2017, 19:45 PM)Aquariantarot escribió:  Siendo rigurosos hay que admitir que sí está sucediendo el referéndum. El corte con La Muerte y el Siete de Copas indica la ilusión por hacerlo y mantenerlo tal como se mantienen las copas flotando en la nubes. La Muerte en este caso hace referencia a las limitaciones y restricciones que han habido, las que por supuesto no han impedido que el proceso se lleve a cabo. Independiente de si es legal o no, es cosa de mirar la tele y ver el proceso en marcha, con urnas y gente votando en varios sitios. Por lo mismo es paradójico que las autoridades del PP digan que no hay referéndum cuando está a la vista que si lo hay, lo que de todas formas es comprensible considerando que Rajoy había rejurado que no lo habría y hoy con los cambios imprevistos que ha hecho el gobierno catalán se ha sacado una carta bajo la manga y se ha permitido la votación universal, es decir, el poder votar en cualquier sitio independiente de en donde estén empadronadas las personas facilitando aún más un proceso que no se ha detenido. Esa jugada ha dejado K.O al PP y ahora para lavar la frase de Rajoy de "No habrá referéndum" los del PP matizan de forma chapucera y como buenos políticos que son diciendo que no consideran válido este referéndum y que por lo mismo este no está sucediendo obviando por completo lo que todos podemos por televisión. Vamos, como si las imágenes de televisión, las urnas, la gente votando fueran un holograma. Pero insisto, esta actitud del PP es normal porque aceptar que hay referéndum sería admitir que Rajoy no cumplió al decir "No habrá referéndum" y eso está claro que jamás lo van a hacer.

En resumen, hay referéndum, se está llevando a cabo y falta esperar a ver cuales son los resultados de la votación.

independientemente de razones partidos y demás historias..... las votaciones no han sido bien controladas y en los medios de comunicación se ha visto a gente repitiendo votaciones en distintos centros asi que esa votación no creo que sea valida.
El referéndum es una cosa lo que han hecho ellos ha sido votar algo que a ellos independientista les interesa y afecta,me parece respetable aunque no comparto. Y digo esto porque he buscado el significado de referéndum y dice esto: Procedimiento jurídico por el que se somete a votación popular una ley o un asunto de especial importancia para el Estado
Y creo que el Estado no quiere la independencia. Vamos que lo mismo estoy equivocada pero es lo que pienso

Ojito @assituna que la palabra referéndum aperece en la RAE con otras dos definiciones más aparte de la que tú indicas y que dicen así:

Referéndum.
Del fr. referendum, y este del lat. referendum 'lo que ha de ser consultado', n. del gerundivo de referre 'consultar'.
1. m. Procedimiento por el que se someten al voto popular leyes o decisiones políticas con carácter decisorio o consultivo.
2. m. Despacho en que un agente diplomático pide a su Gobierno nuevas instrucciones sobre algún punto importante.

La etimología de la palabra no define ni incluye el concepto de legalidad, sólo refiere a "lo que ha de ser consultado" en base a la raíz latina "Referéndum". Por tanto y si se aplica la lógica pura y dura lo que ha habido hoy es una consulta ciudadana que vendría a encajar con el concepto "lo que ha de ser consultado". Para decir que no ha habido referéndum no debería haber existido ningún proceso de consulta (independiente de su legalidad) ni ningún movimiento ciudadano lo que por supuesto no ha sido así, cosa que se confirma en las noticias al ver que el "Referéndum" o "ejercicio de consulta" si se ha llevado a cabo con urnas, movilización ciudadana y personas votando (que no, no era fantasmas). Es más, la palabra "Estado" no refiere sólo a países sino también a cualquier organización política que tenga un líder y cierta autonomía, como lo aclara la misma RAE en la definición número 6-7 y 8 que puedes leer aquí: http://dle.rae.es/?id=GjqhajH

Por tanto se refuerza la idea de que la palabra Referéndum refiere a "consulta" más allá de su legalidad o de si lo realiza una comunidad autónoma, una federación o un país.

Otra cosa completamente distinta y respetable es debatir si es legal o no, que si te gusta la idea de la independencia de los catalanes o no, tema que por cierto no tiene nada que ver con este hilo ya que en el solo se intentaba revisar con las cartas si habría o no referéndum (consulta) en cataluña. En ningún momento de la pregunta inicial se hizo el matiz de si iba a ver referéndum legal o ilegal, solo se intentaba revisar si lo habría o no. Y visto lo visto, consulta (referéndum) sí que ha habido.

(01-10-2017, 21:40 PM)Aquariantarot escribió:  Ojito @assituna que la palabra referéndum aperece en la RAE con otras dos definiciones más aparte de la que tú indicas y que dicen así:

Referéndum.
Del fr. referendum, y este del lat. referendum 'lo que ha de ser consultado', n. del gerundivo de referre 'consultar'.
1. m. Procedimiento por el que se someten al voto popular leyes o decisiones políticas con carácter decisorio o consultivo.
2. m. Despacho en que un agente diplomático pide a su Gobierno nuevas instrucciones sobre algún punto importante.

La etimología de la palabra no define ni incluye el concepto de legalidad, sólo refiere a "lo que ha de ser consultado" en base a la raíz latina "Referéndum". Por tanto y si se aplica la lógica pura y dura lo que ha habido hoy es una consulta ciudadana que vendría a encajar con el concepto "lo que ha de ser consultado". Para decir que no ha habido referéndum no debería haber existido ningún proceso de consulta (independiente de su legalidad) lo que por supuesto no ha sido así, cosa que se confirma en las noticias al ver que el "Referéndum" o "ejercicio de consulta" si se ha llevado a cabo con urnas, movilización ciudadana y personas votando (que no, no era fantasmas). Otra cosa completamente distinta y respetable es debatir si es legal o no, que si te gusta la idea de la independencia de los catalanes o no, tema que por cierto no tiene nada que ver con este hilo ya que en el solo se intentaba revisar con las cartas si habría o no referéndum (consulta) en cataluña. En ningún momento en la pregunta inicial se hizo el matiz de si iba a ver referéndum legal o ilegal, solo se intentaba revisar si lo habría o no.

Excelente exposición y muy a aclaratoria!

Edité nuevamente mi comentario anterior para hacer unos matices adicionales que se me había escapado y que aclaran aún más el tema de las definiciones de "referéndum" y de "estado"

Toda transformación necesita su espacio-tiempo.
Hace 80 años a la mujer española se le otorgó el derecho a votar...
Muchos siglos sin que la mujer tomase partido en politica.
No nos apuremos el arcano sin nombre y el arcano de la mansion de dios siempre estarán actuando dentro de nosotros se quiera o no se quiera..no podemos escapar de los cambios, de las crisis y de las transformaciones...gacias a dios.

Lógicamente el referéndum ilegal NO se ha producido ni se podía producir porque la mayoría de colegios han sido interceptados. 7 millones de personas no están representadas en 100.000 y eso tirando por lo alto. Han hecho las cosas chapuceramente y sin ninguna base legal y eso no se puede contar como referéndum de nada. Es ridículo.

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*colegios interceptados por la POLICÍA, quería decir.