debate en "cuarto milenio" contra el reiki
#61

Ah pues no se como una revista de salud dice mentiras... no tengo ni idea
https://www.dsalud.com/quienes-somos/
Habrá que tener paciencia "la mentira dura hasta que la verdad florece"


quote='LEO23' pid='233039' dateline='1545770174']
Me refería a revistas científicas no divulgativas. Esa revista no es científica...no tiene factor de impacto....
Me refería a The Lancet, Science, Cell....o en España la Gaceta sanitaria ......

Saludos
(25-12-2018, 22:00 PM)angela68 escribió:  Haber... nunca he dicho que dejen de tener controles, pero que no lo aplican a todos por igual me parece más que evidente.
Principalmente mis quejas es por la manera de proceder del sistema, más preocupado por otros intereses que por la salud en sí y quieran vender una película no tan real. Y mi sensación personal es un retroceso más parecido a una dictadura que a una conciliación porque hay maneras y maneras, y la que han adoptado es más propio de una dictadura.

En relación al tema de las vacunas, hay que ser suscriptor para leer la info completa de esta página, pero supongo que de tantas revistas científicas se podría encontrar. https://www.dsalud.com/reportaje/la-segu...ado-jamas/
Saludos
[/quote]
Responder
#62

Haber es que no sé si me explico o no....no estoy diciendo que las terapias alternativas (me gustan más llamarlas complementarias) estén o no en la cartera de servicios de los programas de salud. Como dices el tiempo dirá si deben o no estar y si es que si, pues perfecto...mientras todos mejoremos, me parecerá bien.
Pero que me digas que esa revista es científica es de risa... No tiene factor de impacto y haciendo una búsqueda rápida he visto que está denunciada por poner un titular, " la radioterapia y quimioterapia no cura" pues diselo a tanta gente que a la que si ha curado. Oye que no estoy diciendo que sean 100 x 100 efectiva ni mucho menos, Qué no dejan secuelas, y que desgraciadamente muchas veces no curan y que a veces son perjudicarles. Por eso se valora el coste- beneficio para utilizarlas (tope de trabajo) en muchos casos....no me extiendo....De todas formas a la revista que te refieres, que dices que como está escrita por médicos, ya su palabra es ley. Y los otros muchos médicos que opinan distinto. No vale?
Mirá el tema de las vacunas me supera y por ahí no paso. Os dejo un enlace de un chico que por ser italiano (allí no se administra la vacuna del meningococo C) al estar estudiando aquí cogió una sepsis meningococica cuya mortalidad es del 50 %, este chico no murió pero tuvieron que amputarle los 4 miembros.
https://m.facebook.com/davidebartolomora...ale2=es_ES
https://www.google.com/amp/s/amp.antena3...0412c.html

Por cierto, este chico si hubiera estado vacunado no hubiera cogido seguramente esa enfermedad .. hay otras meningitis de las cuales no tenemos vacunas pero de la él si. Una conocida mía la cogió desgraciadamente de una que no hay vacuna y.....
Que cada uno puede creer en lo que quiere...de verdad, pero el tema de las vacunas es muy serio por lo que implica en dar mala información y sobre todo por el tema de la inmunidad de comunidad.
Bueno dejo el debate porque creo que ya he dicho lo que tenía que decir y se desvía del tema principal que era hablar del Reiki y otras terapias...
Un saludo y feliz noche.....

(
(25-12-2018, 22:51 PM)angela68 escribió:  Ah pues no se como una revista de salud dice mentiras... no tengo ni idea
https://www.dsalud.com/quienes-somos/
Habrá que tener paciencia "la mentira dura hasta que la verdad florece"


quote='LEO23' pid='233039' dateline='1545770174']
Me refería a revistas científicas no divulgativas. Esa revista no es científica...no tiene factor de impacto....
Me refería a The Lancet, Science, Cell....o en España la Gaceta sanitaria ......

Saludos
(25-12-2018, 22:00 PM)angela68 escribió:  Haber... nunca he dicho que dejen de tener controles, pero que no lo aplican a todos por igual me parece más que evidente.
Principalmente mis quejas es por la manera de proceder del sistema, más preocupado por otros intereses que por la salud en sí y quieran vender una película no tan real. Y mi sensación personal es un retroceso más parecido a una dictadura que a una conciliación porque hay maneras y maneras, y la que han adoptado es más propio de una dictadura.

En relación al tema de las vacunas, hay que ser suscriptor para leer la info completa de esta página, pero supongo que de tantas revistas científicas se podría encontrar. https://www.dsalud.com/reportaje/la-segu...ado-jamas/
Saludos
[/quote]
Responder
#63

Si ya admites que los controles son necesarios porque no los rechazas, vamos bien. Entonces ahora entiendes por qué el Reiki no ha entrado en el sistema de salud general. Precisamente por no pasar esos controles. Otra cosa es que la metodología que use el sistema para ejercer el control no te guste. Eso ya es cuestión de cada cual. A unos les gustará más y a otros menos. A mi en lo personal me parece curioso que se llame dictadura a un conjunto de normas necesarias para proteger a las personas. Es tan paradójico como decir que tenemos dictadura porque tenemos normas de tráfico y seguridad vial.

De todas formas, sería interesante que explicaras en tus propias palabras en qué casos los controles para ingresar al sistema de salud general no son iguales. Obviamente, sin citar a nadie ni mandarnos a leer una revista que nos obliga a suscribirnos para seguir leyendo. Otra cosa, para debatir sobre las vacunas sugiero abrir otro hilo. En este estamos hablando de Reiki.

Para leer artículos interesantes sobre tarot y esoterismo o para pedir una lectura de tarot visita www.aquariantarot.es
Responder
#64

(26-12-2018, 02:11 AM)Aquariantarot escribió:  Si ya admites que los controles son necesarios porque no los rechazas, vamos bien. Entonces ahora entiendes por qué el Reiki no ha entrado en el sistema de salud general. Precisamente por no pasar esos controles.

Pero Aquarian, a qué controles te refieres?
El reiki no puede pasar el mismo control que cualquier medicamento porque no es ninguna droga. No utiliza ninguna sustancia química. Por lo que el único control sería por parte del personal sanitario en los hospitales, haciendo un estudio de si efectivamente en el paciente se produce o no alguna mejoría.

Y aunque hay mucha gente sanitaria interesada en estas prácticas (muchos más de lo que creemos) es tarea complicada, porque no hay un órgano encargado de que se lleve a cabo un estudio exhaustivo de sus efectos por no tratarse de una terapia reglada dentro del marco de la sanidad (pública o privada). Y todo se queda en algo personal, al margen.

Desgraciadamente, estamos a años luz de que haya una alianza de compatibilidad entre medicina convencional y terapias naturales. Y más aún con el reiki, que no crea ninguna industria que pueda presionar por intereses gananciales. Porque no nos engañemos, con los que se dió un pasito, y que en algunos países europeos es algo normal, fue con la homeopatía, pero porque detrás también está la farmacopedia, los preparados no son nada baratos y es por eso que de momento se lo están "pensando" y no la han aniquilado por completo de la lista. Esto con el reiki no va a pasar nunca, porque nunca va a poder ser "científicamente demostrable" ni va a crear mercado. Y seguirá siendo una opción personal muy sana pero muy al margen de lo establecido.
Responder
#65

(26-12-2018, 03:05 AM)Helena escribió:  Pero Aquarian, a qué controles te refieres? El reiki no puede pasar el mismo control que cualquier medicamento porque no es ninguna droga. No utiliza ninguna sustancia química. Por lo que el único control sería por parte del personal sanitario en los hospitales, haciendo un estudio de si efectivamente en el paciente se produce o no alguna mejoría.

Y aunque hay mucha gente sanitaria interesada en estas prácticas (muchos más de lo que creemos) es tarea complicada, porque no hay un órgano encargado de que se lleve a cabo un estudio exhaustivo de sus efectos por no tratarse de una terapia reglada dentro del marco de la sanidad (pública o privada). Y todo se queda en algo personal, al margen.

Desgraciadamente, estamos a años luz de que haya una alianza de compatibilidad entre medicina convencional y terapias naturales. Y más aún con el reiki, que no crea ninguna industria que pueda presionar por intereses gananciales. Porque no nos engañemos, con los que se dió un pasito, y que en algunos países europeos es algo normal, fue con la homeopatía, pero porque detrás también está la farmacopedia, los preparados no son nada baratos y es por eso que de momento se lo están "pensando" y no la han aniquilado por completo de la lista. Esto con el reiki no va a pasar nunca, porque nunca va a poder ser "científicamente demostrable" ni va a crear mercado. Y seguirá siendo una opción personal muy sana pero muy al margen de lo establecido.

Evidentemente, los controles aplicados sobre un medicamento no pueden ser los mismos que sobre una terapia. Eso es de cajón. Por tanto, se entiende que cuando hablamos de control, hablamos de una petición de ingreso al sistema de salud que esté respaldado con una base científica, que es una de las condiciones que exige el estado para introducir terapias y/o medicamentos. Y cómo ya mencioné antes, no basta con saber que funciona o que no tiene efectos secundarios. Cuando aplicas metodología científica, debes explicar desde una perspectiva racional y ordenada la forma en que funciona la solución, terapia o medicamento que propones. Detallar el proceso completo. Por ejemplo, cuando se incluyó el paracetamol, su ingreso fue acompañado de una serie de indicaciones, informes y estudios que respaldaban su efectividad. Y así con todo lo que ingresa al sistema de salud general.

Luego, hay que hacer una corrección. Sí que hay un órgano encargado de que se lleve a cabo ese estudio exhaustivo. Hay grupos de científicos en muchas universidades que hacen ese tipo de trabajo y que están conectados con el sistema general de salud. El problema es que el Reiki no se ha presentado de manera oficial en esos órganos o directamente se ha presentado y no ha sido validado. Por otro lado, el ejemplo de la Homeopatía ya no sirve mucho, ya que actualmente en España se está legislando contra ella y ya han sido retirados muchos productos homeopáticos de las farmacias. De hecho, si te informas y profundizas en este tema te darás cuenta que 2018 ha sido un año importante en donde se ha abierto el debate respecto a este tema (en España y la UE). Por tanto y pese a los intereses millonarios que hay detrás, parece que la homeopatía poco a poco empieza a hundirse como el Titanic.

Dejo unos enlaces que registran esta información que, por cierto, son noticias de estos últimos meses:

La homepatía como efecto placebo: https://elpais.com/elpais/2018/04/25/bue...20614.html

Sanidad ordena retirar y prohíbe miles de productos homeopáticos
https://www.eldiario.es/sociedad/Sandiad...67520.html

Finalmente y sobre el Reiki, no me atrevería a decir que nunca va a integrarse en la medicina oficial. Quién sabe, quizá un día lo haga, aunque para eso debería cambiar su discurso o actualizarlo, obviamente con una base demostrable y cuyo sostén no sea solo el clásico "a mi me funcionó" o "es así porque yo lo creo, aunque no lo puedo demostrar". Y sigo pensando que si estamos a años luz de que haya una alianza entre medicina convencional y terapias naturales, es porque los representantes de estas últimas viven en el limbo y no piensan de forma terrenal. Están perdiendo tiempo en divagaciones poco productivas, cuando deberían estar moviéndose para promover e incluir sus terapias en el ámbito científico, recopilando pruebas, pasando análisis. Vamos, currárselo.

Para leer artículos interesantes sobre tarot y esoterismo o para pedir una lectura de tarot visita www.aquariantarot.es
Responder
#66

Bueno, yo estoy ya cansada de repetir lo que ya he dicho en anteriores respuestas. Por mi parte creo que he dejado clara mi opinión general de todo y por supuesto que me mantengo en la misma postura y respeto todas aunque no las comparta del todo
Saludos!
Responder
#67

(26-12-2018, 12:43 PM)Aquariantarot escribió:  Dejo unos enlaces que registran esta información que, por cierto, son noticias de estos últimos meses:

Sanidad ordena retirar y prohíbe miles de productos homeopáticos
https://www.eldiario.es/sociedad/Sandiad...67520.html

A esto me refería con lo del "pasito", pues se retiran miles pero se dejan "de momento" otros tantos. Esta noticia fue en Octubre.. Un mes después...

https://www.20minutos.es/noticia/3495498...oterapias/

De momento, no se incluyen en la lista de pseudoterapias homeopatía y acupuntura, en espera de que puedan ser verificadas científicamente, cosa que yo celebro.

En cuanto al Reiki, pues lo dicho no tiene (ni creo que llegue a tener) base científica según los paradigmas que conocemos.

Saludos.
Responder
#68

(26-12-2018, 19:15 PM)Helena escribió:  
(26-12-2018, 12:43 PM)Aquariantarot escribió:  Dejo unos enlaces que registran esta información que, por cierto, son noticias de estos últimos meses:

Sanidad ordena retirar y prohíbe miles de productos homeopáticos
https://www.eldiario.es/sociedad/Sandiad...67520.html

A esto me refería con lo del "pasito", pues se retiran miles pero se dejan "de momento" otros tantos. Esta noticia fue en Octubre.. Un mes después...

https://www.20minutos.es/noticia/3495498...oterapias/

De momento, no se incluyen en la lista de pseudoterapias homeopatía y acupuntura, en espera de que puedan ser verificadas científicamente, cosa que yo celebro.

En cuanto al Reiki, pues lo dicho no tiene (ni creo que llegue a tener) base científica según los paradigmas que conocemos.

Saludos.

Los que de momento quedan son los pocos que presentaron su petición de ser incluidos en el sistema de salud general y que están a la espera del análisis que, en rigor, debería seguir la línea indicada por la ministra : si aportan evidencias de acuerdo con el método científico no serán pseudoterapias, serán terapias. De hecho, la cantidad es ridículamente pequeña, considerando que antes de esta normativa, habían en el mercado miles de soluciones homeopáticas. Esto deja entrever que muchas empresas y fabricantes se echaron para atrás porque sabían de antemano que lo que ofrecían no tenía ningún efecto contundente demostrable. Sabían que sus productos no iban a pasar el control.

Los que quedan. mientras esté pendiente el análisis, no son pseudoterapias ni tampoco son útiles. Son algo que está en proceso de revisión. Y ya veremos cuántos de esos tratamientos pasan el filtro regulador. A mi me huele a una nueva escabechina.

Con respecto al Reiki, seguiré pensando que si se queda fuera del sistema general, será por pura responsabilidad de sus practicantes, que poco han hecho por introducirlo. Y me refiero a un esfuerzo real, bien argumentado y alejado de rollos hippies, que al estado le importan poco a la hora de validar este tipo de cosas.

Saludos.

Para leer artículos interesantes sobre tarot y esoterismo o para pedir una lectura de tarot visita www.aquariantarot.es
Responder
#69

(26-12-2018, 20:19 PM)Aquariantarot escribió:  
(26-12-2018, 19:15 PM)Helena escribió:  
(26-12-2018, 12:43 PM)Aquariantarot escribió:  Dejo unos enlaces que registran esta información que, por cierto, son noticias de estos últimos meses:

Sanidad ordena retirar y prohíbe miles de productos homeopáticos
https://www.eldiario.es/sociedad/Sandiad...67520.html

A esto me refería con lo del "pasito", pues se retiran miles pero se dejan "de momento" otros tantos. Esta noticia fue en Octubre.. Un mes después...

https://www.20minutos.es/noticia/3495498...oterapias/

De momento, no se incluyen en la lista de pseudoterapias homeopatía y acupuntura, en espera de que puedan ser verificadas científicamente, cosa que yo celebro.

En cuanto al Reiki, pues lo dicho no tiene (ni creo que llegue a tener) base científica según los paradigmas que conocemos.

Saludos.

Los que de momento quedan son los pocos que presentaron su petición de ser incluidos en el sistema de salud general y que están a la espera del análisis que, en rigor, debería seguir la línea indicada por la ministra : si aportan evidencias de acuerdo con el método científico no serán pseudoterapias, serán terapias. De hecho, la cantidad es ridículamente pequeña, considerando que antes de esta normativa, habían en el mercado miles de soluciones homeopáticas. Esto deja entrever que muchas empresas y fabricantes se echaron para atrás porque sabían de antemano que lo que ofrecían no tenía ningún efecto contundente demostrable. Sabían que sus productos no iban a pasar el control.

Los que quedan. mientras esté pendiente el análisis, no son pseudoterapias ni tampoco son útiles. Son algo que está en proceso de revisión. Y ya veremos cuántos de esos tratamientos pasan el filtro regulador. A mi me huele a una nueva escabechina.

Con respecto al Reiki, seguiré pensando que si se queda fuera del sistema general, será por pura responsabilidad de sus practicantes, que poco han hecho por introducirlo. Y me refiero a un esfuerzo real, bien argumentado y alejado de rollos hippies, que al estado le importan poco a la hora de validar este tipo de cosas.

Saludos.

Responsabilidad de los practicantes?
Yo flipo
Responder
#70

(28-12-2018, 22:35 PM)thebluemoon escribió:  Responsabilidad de los practicantes?
Yo flipo

No flipes tanto y argumenta más.

Para leer artículos interesantes sobre tarot y esoterismo o para pedir una lectura de tarot visita www.aquariantarot.es
Responder


Posibles temas similares…
Tema / Autor Respuestas Vistas Último mensaje
Último mensaje por Aquariantarot
19-08-2024, 00:45 AM

Salto de foro:


Usuarios navegando en este tema: 1 invitado(s)