Muchas gracias, @Alvalej. Tú también me pareces una persona encantadora  Comprendo que le veis pegas a la ley por los que se aprovechan, no por las personas trans. La verdad es que es un tema complicado y es normal que haya opiniones diferentes.


En contra de las hormonas y de las cirugías no estoy porque hay personas que se sienten realmente en conflicto con su cuerpo y a las que seguramente les han salvado la vida. Sin embargo, no todas las personas trans se sienten tan a disgusto con su físico y, tal y como estaba la ley, una persona trans que no quiere hormonarse no podía cambiar el s*x*. Eso forzaba a la gente a hacer una transición médica.



Lo de los estudios psicológicos que sugería alguien puede estar bien en la teoría, pero no funciona tan bien en la práctica y por eso el colectivo ha intentando que se eliminen. El problema de tener que pasar por un psicólogo es que puedes tener suerte o no. He conocido personas trans que no han tenido ningún problema para que les hagan los papeles que necesitan y poder llevar a cabo la transición, pero también he conocido a otras que se han encontrado con psicólogos que no entienden del tema, se basan en estereotipos (por ejemplo, si dices que eres chico, pero en la infancia no jugabas con coches y al fútbol, entonces no eres trans) y que no han querido dárselos. Al final solo uno mismo puede saber cuál es su identidad y es bastante triste que tengas que convencer a alguien de que eres quien eres.



Creo que con esta ley pasará lo que con otras que también se pueden usar de manera abusiva. Si una persona tiene toda la pinta de estar aprovechándose porque las condiciones en que pide el cambio de s*x* son sospechosas (como el caso de un hombre que va a ir a la cárcel, como habéis dicho), se le harán las pruebas psicológicas y las entrevistas a él. Es como lo que hacen para detectar fraudes de matrimonio. A la gente que se casa nadie le pide que demuestre ninguna cosa, pero, cuando se sospecha que puede ser falso, se investiga.



En cualquier caso, está muy bien poder intercambiar opiniones con vosotros : )

(17-03-2023, 14:17 PM)Erik_Dorovan escribió:  Muchas gracias, @Alvalej. Tú también me pareces una persona encantadora  Comprendo que le veis pegas a la ley por los que se aprovechan, no por las personas trans. La verdad es que es un tema complicado y es normal que haya opiniones diferentes.


En contra de las hormonas y de las cirugías no estoy porque hay personas que se sienten realmente en conflicto con su cuerpo y a las que seguramente les han salvado la vida. Sin embargo, no todas las personas trans se sienten tan a disgusto con su físico y, tal y como estaba la ley, una persona trans que no quiere hormonarse no podía cambiar el s*x*. Eso forzaba a la gente a hacer una transición médica.



Lo de los estudios psicológicos que sugería alguien puede estar bien en la teoría, pero no funciona tan bien en la práctica y por eso el colectivo ha intentando que se eliminen. El problema de tener que pasar por un psicólogo es que puedes tener suerte o no. He conocido personas trans que no han tenido ningún problema para que les hagan los papeles que necesitan y poder llevar a cabo la transición, pero también he conocido a otras que se han encontrado con psicólogos que no entienden del tema, se basan en estereotipos (por ejemplo, si dices que eres chico, pero en la infancia no jugabas con coches y al fútbol, entonces no eres trans) y que no han querido dárselos. Al final solo uno mismo puede saber cuál es su identidad y es bastante triste que tengas que convencer a alguien de que eres quien eres.



Creo que con esta ley pasará lo que con otras que también se pueden usar de manera abusiva. Si una persona tiene toda la pinta de estar aprovechándose porque las condiciones en que pide el cambio de s*x* son sospechosas (como el caso de un hombre que va a ir a la cárcel, como habéis dicho), se le harán las pruebas psicológicas y las entrevistas a él. Es como lo que hacen para detectar fraudes de matrimonio. A la gente que se casa nadie le pide que demuestre ninguna cosa, pero, cuando se sospecha que puede ser falso, se investiga.



En cualquier caso, está muy bien poder intercambiar opiniones con vosotros : )

Igualmente Eric, tienes razón, según el médico que te toque...

Encantada de conocer todos los puntos de vista! aquí se aprende algo mas que tarot!

(17-03-2023, 13:59 PM)Lunita33 escribió:  

(17-03-2023, 13:24 PM)Cavallero escribió:  

(17-03-2023, 13:06 PM)Lunita33 escribió:  El problema viene en algunos casos cuando se arrepienten, como salió el caso de esa niña que se operó con 16 y ahora echa la culpa a los médicos cuando ya no hay vuelta atrás.

Creo que este tipo de intervenciones no pasan las suficientes consultas previas con psicólogos y psiquiatras se toman muy a ligera por intentar hacerse los modernos.

Hola Lunita,

Por lo que he oído con esta ley no se tienen que aportar informes psicológicos ni psiquiátricos porque el querer cambiar de género no es una enfermedad ni un trauma ni nada similar. En mi opinión en eso tienen razón.

La ley es de cambio de género no implica cambio de s*x* (operación) aunque me imagino que te dará derecho si te cambias de género a cambiar de s*x*.

Estoy de acuerdo en lo de la niña de 16 años, debe haber una edad mínima para operarse , y debe ser de más de 16 años. La persona debe ser totalmente adulta para el cambio de s*x* porque es algo irreversible. Para el cambio de género no porque eso es reversible.

Yo no me puedo cambiar mi nombre que lo odio pero si decido mañana ser hombre pues ningún problema no lo veo justo

Evidentemente no es justo jajaja

Pero lo que puedes hacer, Lunita, es: te cambias de genero y te pones de nombre, por ejemplo, Carlos. Luego, cuando ya seas varón, te vuelves a cambiar el género y te pones el nombre que quieras.

---

(17-03-2023, 14:22 PM)Alvalej escribió:  

(17-03-2023, 14:17 PM)Erik_Dorovan escribió:  Muchas gracias, @Alvalej. Tú también me pareces una persona encantadora  Comprendo que le veis pegas a la ley por los que se aprovechan, no por las personas trans. La verdad es que es un tema complicado y es normal que haya opiniones diferentes.


En contra de las hormonas y de las cirugías no estoy porque hay personas que se sienten realmente en conflicto con su cuerpo y a las que seguramente les han salvado la vida. Sin embargo, no todas las personas trans se sienten tan a disgusto con su físico y, tal y como estaba la ley, una persona trans que no quiere hormonarse no podía cambiar el s*x*. Eso forzaba a la gente a hacer una transición médica.



Lo de los estudios psicológicos que sugería alguien puede estar bien en la teoría, pero no funciona tan bien en la práctica y por eso el colectivo ha intentando que se eliminen. El problema de tener que pasar por un psicólogo es que puedes tener suerte o no. He conocido personas trans que no han tenido ningún problema para que les hagan los papeles que necesitan y poder llevar a cabo la transición, pero también he conocido a otras que se han encontrado con psicólogos que no entienden del tema, se basan en estereotipos (por ejemplo, si dices que eres chico, pero en la infancia no jugabas con coches y al fútbol, entonces no eres trans) y que no han querido dárselos. Al final solo uno mismo puede saber cuál es su identidad y es bastante triste que tengas que convencer a alguien de que eres quien eres.



Creo que con esta ley pasará lo que con otras que también se pueden usar de manera abusiva. Si una persona tiene toda la pinta de estar aprovechándose porque las condiciones en que pide el cambio de s*x* son sospechosas (como el caso de un hombre que va a ir a la cárcel, como habéis dicho), se le harán las pruebas psicológicas y las entrevistas a él. Es como lo que hacen para detectar fraudes de matrimonio. A la gente que se casa nadie le pide que demuestre ninguna cosa, pero, cuando se sospecha que puede ser falso, se investiga.



En cualquier caso, está muy bien poder intercambiar opiniones con vosotros : )

Igualmente Eric, tienes razón, según el médico que te toque...

Encantada de conocer todos los puntos de vista! aquí se aprende algo mas que tarot!

Es bueno intercambiar opiniones, porque aumenta nuestra cultura y también nos conocemos mejor la gente del foro.

Hay muchísima gente que tiene problemas, viene al foro, los soluciona o ve que no los soluciona y deja de entrar.

Pero si hay hilos como estos y conversa de muchos temas es más fácil que siga entrando al foro cuando ya no le hace falta porque tiene más amistades.

¿No crees?

(17-03-2023, 14:27 PM)Cavallero escribió:  

(17-03-2023, 13:59 PM)Lunita33 escribió:  

(17-03-2023, 13:24 PM)Cavallero escribió:  

(17-03-2023, 13:06 PM)Lunita33 escribió:  El problema viene en algunos casos cuando se arrepienten, como salió el caso de esa niña que se operó con 16 y ahora echa la culpa a los médicos cuando ya no hay vuelta atrás.

Creo que este tipo de intervenciones no pasan las suficientes consultas previas con psicólogos y psiquiatras se toman muy a ligera por intentar hacerse los modernos.

Hola Lunita,

Por lo que he oído con esta ley no se tienen que aportar informes psicológicos ni psiquiátricos porque el querer cambiar de género no es una enfermedad ni un trauma ni nada similar. En mi opinión en eso tienen razón.

La ley es de cambio de género no implica cambio de s*x* (operación) aunque me imagino que te dará derecho si te cambias de género a cambiar de s*x*.

Estoy de acuerdo en lo de la niña de 16 años, debe haber una edad mínima para operarse , y debe ser de más de 16 años. La persona debe ser totalmente adulta para el cambio de s*x* porque es algo irreversible. Para el cambio de género no porque eso es reversible.

Yo no me puedo cambiar mi nombre que lo odio pero si decido mañana ser hombre pues ningún problema no lo veo justo

Evidentemente no es justo jajaja

Pero lo que puedes hacer, Lunita, es: te cambias de genero y te pones de nombre, por ejemplo, Carlos. Luego, cuando ya seas varón, te vuelves a cambiar el género y te pones el nombre que quieras.

---

(17-03-2023, 14:22 PM)Alvalej escribió:  

(17-03-2023, 14:17 PM)Erik_Dorovan escribió:  Muchas gracias, @Alvalej. Tú también me pareces una persona encantadora  Comprendo que le veis pegas a la ley por los que se aprovechan, no por las personas trans. La verdad es que es un tema complicado y es normal que haya opiniones diferentes.


En contra de las hormonas y de las cirugías no estoy porque hay personas que se sienten realmente en conflicto con su cuerpo y a las que seguramente les han salvado la vida. Sin embargo, no todas las personas trans se sienten tan a disgusto con su físico y, tal y como estaba la ley, una persona trans que no quiere hormonarse no podía cambiar el s*x*. Eso forzaba a la gente a hacer una transición médica.



Lo de los estudios psicológicos que sugería alguien puede estar bien en la teoría, pero no funciona tan bien en la práctica y por eso el colectivo ha intentando que se eliminen. El problema de tener que pasar por un psicólogo es que puedes tener suerte o no. He conocido personas trans que no han tenido ningún problema para que les hagan los papeles que necesitan y poder llevar a cabo la transición, pero también he conocido a otras que se han encontrado con psicólogos que no entienden del tema, se basan en estereotipos (por ejemplo, si dices que eres chico, pero en la infancia no jugabas con coches y al fútbol, entonces no eres trans) y que no han querido dárselos. Al final solo uno mismo puede saber cuál es su identidad y es bastante triste que tengas que convencer a alguien de que eres quien eres.



Creo que con esta ley pasará lo que con otras que también se pueden usar de manera abusiva. Si una persona tiene toda la pinta de estar aprovechándose porque las condiciones en que pide el cambio de s*x* son sospechosas (como el caso de un hombre que va a ir a la cárcel, como habéis dicho), se le harán las pruebas psicológicas y las entrevistas a él. Es como lo que hacen para detectar fraudes de matrimonio. A la gente que se casa nadie le pide que demuestre ninguna cosa, pero, cuando se sospecha que puede ser falso, se investiga.



En cualquier caso, está muy bien poder intercambiar opiniones con vosotros : )

Igualmente Eric, tienes razón, según el médico que te toque...

Encantada de conocer todos los puntos de vista! aquí se aprende algo mas que tarot!

Es bueno intercambiar opiniones, porque aumenta nuestra cultura y también nos conocemos mejor la gente del foro.

Hay muchísima gente que tiene problemas, viene al foro, los soluciona o ve que no los soluciona y deja de entrar.

Pero si hay hilos como estos y conversa de muchos temas es más fácil que siga entrando al foro cuando ya no le hace falta porque tiene más amistades.

¿No crees?

 

Pues si, esto es como un grupo de amigos pero virtuales

(17-03-2023, 14:22 PM)Alvalej escribió:  

(17-03-2023, 14:17 PM)Erik_Dorovan escribió:  Muchas gracias, @Alvalej. Tú también me pareces una persona encantadora  Comprendo que le veis pegas a la ley por los que se aprovechan, no por las personas trans. La verdad es que es un tema complicado y es normal que haya opiniones diferentes.


En contra de las hormonas y de las cirugías no estoy porque hay personas que se sienten realmente en conflicto con su cuerpo y a las que seguramente les han salvado la vida. Sin embargo, no todas las personas trans se sienten tan a disgusto con su físico y, tal y como estaba la ley, una persona trans que no quiere hormonarse no podía cambiar el s*x*. Eso forzaba a la gente a hacer una transición médica.



Lo de los estudios psicológicos que sugería alguien puede estar bien en la teoría, pero no funciona tan bien en la práctica y por eso el colectivo ha intentando que se eliminen. El problema de tener que pasar por un psicólogo es que puedes tener suerte o no. He conocido personas trans que no han tenido ningún problema para que les hagan los papeles que necesitan y poder llevar a cabo la transición, pero también he conocido a otras que se han encontrado con psicólogos que no entienden del tema, se basan en estereotipos (por ejemplo, si dices que eres chico, pero en la infancia no jugabas con coches y al fútbol, entonces no eres trans) y que no han querido dárselos. Al final solo uno mismo puede saber cuál es su identidad y es bastante triste que tengas que convencer a alguien de que eres quien eres.



Creo que con esta ley pasará lo que con otras que también se pueden usar de manera abusiva. Si una persona tiene toda la pinta de estar aprovechándose porque las condiciones en que pide el cambio de s*x* son sospechosas (como el caso de un hombre que va a ir a la cárcel, como habéis dicho), se le harán las pruebas psicológicas y las entrevistas a él. Es como lo que hacen para detectar fraudes de matrimonio. A la gente que se casa nadie le pide que demuestre ninguna cosa, pero, cuando se sospecha que puede ser falso, se investiga.



En cualquier caso, está muy bien poder intercambiar opiniones con vosotros : )

Igualmente Eric, tienes razón, según el médico que te toque...

Encantada de conocer todos los puntos de vista! aquí se aprende algo mas que tarot!

Por cierto, iba a ponerlo antes, pero se me ha olvidado. Me ha encantado lo de que tu amigo Edu y tú tengáis los mismos gustos en chicos, jajajaja. Así podéis hablar a gusto sobre ellos

(17-03-2023, 14:45 PM)Erik_Dorovan escribió:  

(17-03-2023, 14:22 PM)Alvalej escribió:  

(17-03-2023, 14:17 PM)Erik_Dorovan escribió:  Muchas gracias, @Alvalej. Tú también me pareces una persona encantadora  Comprendo que le veis pegas a la ley por los que se aprovechan, no por las personas trans. La verdad es que es un tema complicado y es normal que haya opiniones diferentes.


En contra de las hormonas y de las cirugías no estoy porque hay personas que se sienten realmente en conflicto con su cuerpo y a las que seguramente les han salvado la vida. Sin embargo, no todas las personas trans se sienten tan a disgusto con su físico y, tal y como estaba la ley, una persona trans que no quiere hormonarse no podía cambiar el s*x*. Eso forzaba a la gente a hacer una transición médica.



Lo de los estudios psicológicos que sugería alguien puede estar bien en la teoría, pero no funciona tan bien en la práctica y por eso el colectivo ha intentando que se eliminen. El problema de tener que pasar por un psicólogo es que puedes tener suerte o no. He conocido personas trans que no han tenido ningún problema para que les hagan los papeles que necesitan y poder llevar a cabo la transición, pero también he conocido a otras que se han encontrado con psicólogos que no entienden del tema, se basan en estereotipos (por ejemplo, si dices que eres chico, pero en la infancia no jugabas con coches y al fútbol, entonces no eres trans) y que no han querido dárselos. Al final solo uno mismo puede saber cuál es su identidad y es bastante triste que tengas que convencer a alguien de que eres quien eres.



Creo que con esta ley pasará lo que con otras que también se pueden usar de manera abusiva. Si una persona tiene toda la pinta de estar aprovechándose porque las condiciones en que pide el cambio de s*x* son sospechosas (como el caso de un hombre que va a ir a la cárcel, como habéis dicho), se le harán las pruebas psicológicas y las entrevistas a él. Es como lo que hacen para detectar fraudes de matrimonio. A la gente que se casa nadie le pide que demuestre ninguna cosa, pero, cuando se sospecha que puede ser falso, se investiga.



En cualquier caso, está muy bien poder intercambiar opiniones con vosotros : )

Igualmente Eric, tienes razón, según el médico que te toque...

Encantada de conocer todos los puntos de vista! aquí se aprende algo mas que tarot!

Por cierto, iba a ponerlo antes, pero se me ha olvidado. Me ha encantado lo de que tu amigo Edu y tú tengáis los mismos gustos en chicos, jajajaja. Así podéis hablar a gusto sobre ellos

Jajajaja si no estuviera casada sería un arma de doble filo! Encima es muy guapo

(17-03-2023, 14:54 PM)Alvalej escribió:  

(17-03-2023, 14:45 PM)Erik_Dorovan escribió:  

(17-03-2023, 14:22 PM)Alvalej escribió:  

(17-03-2023, 14:17 PM)Erik_Dorovan escribió:  Muchas gracias, @Alvalej. Tú también me pareces una persona encantadora  Comprendo que le veis pegas a la ley por los que se aprovechan, no por las personas trans. La verdad es que es un tema complicado y es normal que haya opiniones diferentes.


En contra de las hormonas y de las cirugías no estoy porque hay personas que se sienten realmente en conflicto con su cuerpo y a las que seguramente les han salvado la vida. Sin embargo, no todas las personas trans se sienten tan a disgusto con su físico y, tal y como estaba la ley, una persona trans que no quiere hormonarse no podía cambiar el s*x*. Eso forzaba a la gente a hacer una transición médica.



Lo de los estudios psicológicos que sugería alguien puede estar bien en la teoría, pero no funciona tan bien en la práctica y por eso el colectivo ha intentando que se eliminen. El problema de tener que pasar por un psicólogo es que puedes tener suerte o no. He conocido personas trans que no han tenido ningún problema para que les hagan los papeles que necesitan y poder llevar a cabo la transición, pero también he conocido a otras que se han encontrado con psicólogos que no entienden del tema, se basan en estereotipos (por ejemplo, si dices que eres chico, pero en la infancia no jugabas con coches y al fútbol, entonces no eres trans) y que no han querido dárselos. Al final solo uno mismo puede saber cuál es su identidad y es bastante triste que tengas que convencer a alguien de que eres quien eres.



Creo que con esta ley pasará lo que con otras que también se pueden usar de manera abusiva. Si una persona tiene toda la pinta de estar aprovechándose porque las condiciones en que pide el cambio de s*x* son sospechosas (como el caso de un hombre que va a ir a la cárcel, como habéis dicho), se le harán las pruebas psicológicas y las entrevistas a él. Es como lo que hacen para detectar fraudes de matrimonio. A la gente que se casa nadie le pide que demuestre ninguna cosa, pero, cuando se sospecha que puede ser falso, se investiga.



En cualquier caso, está muy bien poder intercambiar opiniones con vosotros : )

Igualmente Eric, tienes razón, según el médico que te toque...

Encantada de conocer todos los puntos de vista! aquí se aprende algo mas que tarot!

Por cierto, iba a ponerlo antes, pero se me ha olvidado. Me ha encantado lo de que tu amigo Edu y tú tengáis los mismos gustos en chicos, jajajaja. Así podéis hablar a gusto sobre ellos

Jajajaja si no estuviera casada sería un arma de doble filo! Encima es muy guapo

Totalmente. Si encima es muy guapo, qué peligro, jajajajaja.

(17-03-2023, 14:17 PM)Erik_Dorovan escribió:  Muchas gracias, @Alvalej. Tú también me pareces una persona encantadora  Comprendo que le veis pegas a la ley por los que se aprovechan, no por las personas trans. La verdad es que es un tema complicado y es normal que haya opiniones diferentes.


En contra de las hormonas y de las cirugías no estoy porque hay personas que se sienten realmente en conflicto con su cuerpo y a las que seguramente les han salvado la vida. Sin embargo, no todas las personas trans se sienten tan a disgusto con su físico y, tal y como estaba la ley, una persona trans que no quiere hormonarse no podía cambiar el s*x*. Eso forzaba a la gente a hacer una transición médica.



Lo de los estudios psicológicos que sugería alguien puede estar bien en la teoría, pero no funciona tan bien en la práctica y por eso el colectivo ha intentando que se eliminen. El problema de tener que pasar por un psicólogo es que puedes tener suerte o no. He conocido personas trans que no han tenido ningún problema para que les hagan los papeles que necesitan y poder llevar a cabo la transición, pero también he conocido a otras que se han encontrado con psicólogos que no entienden del tema, se basan en estereotipos (por ejemplo, si dices que eres chico, pero en la infancia no jugabas con coches y al fútbol, entonces no eres trans) y que no han querido dárselos. Al final solo uno mismo puede saber cuál es su identidad y es bastante triste que tengas que convencer a alguien de que eres quien eres.



Creo que con esta ley pasará lo que con otras que también se pueden usar de manera abusiva. Si una persona tiene toda la pinta de estar aprovechándose porque las condiciones en que pide el cambio de s*x* son sospechosas (como el caso de un hombre que va a ir a la cárcel, como habéis dicho), se le harán las pruebas psicológicas y las entrevistas a él. Es como lo que hacen para detectar fraudes de matrimonio. A la gente que se casa nadie le pide que demuestre ninguna cosa, pero, cuando se sospecha que puede ser falso, se investiga.



En cualquier caso, está muy bien poder intercambiar opiniones con vosotros : )

Totalmente de acuerdo. Como ya he expresado en un post anterior, que haya quien pueda aprovecharse de la ley para objetivos poco éticos, no implica que la ley sea mala. Lo único que implica es que la “mala” es esa persona. 
Lo importante de la ley es que cada uno es dueño de su ser y ningún dictamen subjetivo, por muy científico que sea, debe desviar a nadie de su sentimiento como persona. Porque la ley va de eso, de sentimientos… que no se miden en un laboratorio.
Un abrazo 

(17-03-2023, 07:40 AM)EmiZar escribió:  

(17-03-2023, 03:26 AM)supernova0 escribió:  Esto se puede demostrar cientificamente?

supongo que te refieres a si se puede comprobar científicamente cómo se siente cada persona en cuanto a su identidad sxual.
Si hablamos de un sentimiento, difícilmente es comprobable

Un hombre puede dar a luz?
La ciencia determina por los cromosomas si sos hombre o mujer. PUNTO.
Lo demas no se puede demostrar, yo tambien puedo decir que soy un elefante, pero como lo pruebo?
Lo podes comprobar cientificamente que tu cuerpo tiene los cromosomas de hombre si sos mujer?

(17-03-2023, 16:53 PM)supernova0 escribió:  

(17-03-2023, 07:40 AM)EmiZar escribió:  

(17-03-2023, 03:26 AM)supernova0 escribió:  Esto se puede demostrar cientificamente?

supongo que te refieres a si se puede comprobar científicamente cómo se siente cada persona en cuanto a su identidad sxual.
Si hablamos de un sentimiento, difícilmente es comprobable

Un hombre puede dar a luz?
La ciencia determina por los cromosomas si sos hombre o mujer. PUNTO.
Lo demas no se puede demostrar, yo tambien puedo decir que soy un elefante, pero como lo pruebo?
Lo podes comprobar cientificamente que tu cuerpo tiene los cromosomas de hombre si sos mujer?

Supernova, si a un hombre le atraen sexualmente los hombres y no se excita con las mujeres ¿con quién tiene que acostarse o convivir según tú? ¿con un hombre o con una mujer?