Parar de sacar cartas en la tirada
#1

Holaaa
Pues veréis , al principio intentaba seguir el patrón que personas del foro que ya veía avanzadas en esto me dijeran, pero no hacen mucho alguien me dijo que no importa cómo eche las cartas, que lo haga como lo haga saldrá bien si pienso la pregunta bien o formulo bien.
Normalmente barajo diciendo lo que quiero saber, corto en dos montones, cojo la última carta de abajo del montón que queda abajo y la misma del montón que queda arriba. Uno los dos (el de arriba queda de nuevo arriba y el de abajo queda de nuevo abajo, las del corte no las vuelvo a meter, sino que las dejo apartadas) y voy girando cartas desde arriba de montón.

¿Estaría bien esto?

Y otra pregunta, ¿cuándo se para de sacar cartas? no tengo medida, a veces creo que si sale por ejemplo una carta muy determinante tipo el sol, está bien parar ahí, aunque sólo sea una. Otras pienso que aún así es demasiado poco y sigo sacando y si encima pienso "vale, ya la siguiente paro" pero me sale la rueda o la muerte o el carro, como las veo de avance o de cambios, pienso que hay que sacar otra para ver a qué desenlace llegan... Me hago un lío tremendo y acabo casi siempre sacando demasiadas cartas, quizás 11 más el corte o cosas así...

¿¿me explicáis por favor???? Cansado
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#2

lo de sacar muchas cartas al principio es normal, y pasa cuando queremos leer una determinada respuesta, si no dejamos que nuestra mente fluya con las laminas, solo la tendremos predispuesta a ver cartas buenas, asique sacaremos mas y mas y mas hasta que la mente diga "estas me gustan" seguramente no seas del todo consciente de que esto pasa asi.

Es nuestro tan querido EGO, disfrutando de nuestras dudas.

Las cartas del corte, puedes volver a meterlas en el mazo, porque si se repiten en la tirada podrian estar reafirmando lo que desde un principio aparece en el corte.

La tirada de las 5 cartas que mucha gente emplea en el foro es muy sencilla.
Puedes hacer el corte y despues sacar 5 cartas, lees lo que esas 5 cartas te digan y despues le pides a la baraja una conclusion, y sacas dos mas.

Sin mas!! si ves que la tirada finaliza con cartas de movimiento, quedate con eso, no busques tanto!! el Tarot es algo complicado de estudiar, pero el da respuestas sencillas, te advierte, te confirma y te desmiente, no es un oraculo, asi que no esta del todo bien querer leerlo como si fuese un libro que va a darnos los puntos y las comas de la historia.

Es un baston, y esta bien usarlo de apoyo, ese es su fin, no te agobies!! es normal que te encuentres perdida e incluso te agotes por no "entenderlo" pero creeme que tu interior entiende todos sus significados, y saldran a flote cuando te relajes. Imaginate en una tormenta en el mar, si tratases de no ahogarte nadando, o casi diria peleandote, entre tanta ola acabarias KO. pero si te haces la muerta, flotas, y te dejas llevar, no te cansarias, y ademas al conseguir la relajacion ni siquiera tendrias miedo a ahogarte (en este caso a equivocarte) simplemente confiarias en llegar a tierra, con el Tarot pasa lo mismo, confia, miria los dibujos, deja que te hablen y no busques leer lo que quieres que ocurra, no todas las historias tienen un final feliz, pero seguro que es el final mas acertado, lo que tenga que ser... sera siempre :p
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#3

(23-07-2016, 03:31 AM)aguedda escribió:  lo de sacar muchas cartas al principio es normal, y pasa cuando queremos leer una determinada respuesta, si no dejamos que nuestra mente fluya con las laminas, solo la tendremos predispuesta a ver cartas buenas, asique sacaremos mas y mas y mas hasta que la mente diga "estas me gustan" seguramente no seas del todo consciente de que esto pasa asi.

Es nuestro tan querido EGO, disfrutando de nuestras dudas.

Las cartas del corte, puedes volver a meterlas en el mazo, porque si se repiten en la tirada podrian estar reafirmando lo que desde un principio aparece en el corte.

La tirada de las 5 cartas que mucha gente emplea en el foro es muy sencilla.
Puedes hacer el corte y despues sacar 5 cartas, lees lo que esas 5 cartas te digan y despues le pides a la baraja una conclusion, y sacas dos mas.

Sin mas!! si ves que la tirada finaliza con cartas de movimiento, quedate con eso, no busques tanto!! el Tarot es algo complicado de estudiar, pero el da respuestas sencillas, te advierte, te confirma y te desmiente, no es un oraculo, asi que no esta del todo bien querer leerlo como si fuese un libro que va a darnos los puntos y las comas de la historia.

Es un baston, y esta bien usarlo de apoyo, ese es su fin, no te agobies!! es normal que te encuentres perdida e incluso te agotes por no "entenderlo" pero creeme que tu interior entiende todos sus significados, y saldran a flote cuando te relajes. Imaginate en una tormenta en el mar, si tratases de no ahogarte nadando, o casi diria peleandote, entre tanta ola acabarias KO. pero si te haces la muerta, flotas, y te dejas llevar, no te cansarias, y ademas al conseguir la relajacion ni siquiera tendrias miedo a ahogarte (en este caso a equivocarte) simplemente confiarias en llegar a tierra, con el Tarot pasa lo mismo, confia, miria los dibujos, deja que te hablen y no busques leer lo que quieres que ocurra, no todas las historias tienen un final feliz, pero seguro que es el final mas acertado, lo que tenga que ser... sera siempre :p

Síii, justo, Águeda! a veces veo que paro cuando me "conviene"... pero claro, si sale un carta buena tras muchas malas o que ni fu ni fa, ya deja de ser real ese final? por otro lado me digo "pero es que si sacas todas, tarde o temprano saldrán también las buenas aunque no sea bueno lo que dice la tirada"... no le veo el sentido :S O puede que el sacar todas o casi todas dé más detalles, no?

O sea, haría corte, las meto de nuevo donde quiera y vuelvo a barajar haciendo la misma pregunta?

y en cuanto a lo de las aclaratorias para la conclusión, hay que formularlo como la pregunta? y tras haber metido todas en el mazo de nuevo y barajando o no?

parece fácil pero a mí me surgen mil dudas Indeciso

Gracias por tu ayuda SonrojadoCorazón
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#4

Yo tenía el mismo problema cuando barajaba... No me daba ni cuenta y sacaba un montón de cartas y al final terminaba toda mareada.
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#5

(23-07-2016, 03:40 AM)dudasmil escribió:  
(23-07-2016, 03:31 AM)aguedda escribió:  lo de sacar muchas cartas al principio es normal, y pasa cuando queremos leer una determinada respuesta, si no dejamos que nuestra mente fluya con las laminas, solo la tendremos predispuesta a ver cartas buenas, asique sacaremos mas y mas y mas hasta que la mente diga "estas me gustan" seguramente no seas del todo consciente de que esto pasa asi.

Es nuestro tan querido EGO, disfrutando de nuestras dudas.

Las cartas del corte, puedes volver a meterlas en el mazo, porque si se repiten en la tirada podrian estar reafirmando lo que desde un principio aparece en el corte.

La tirada de las 5 cartas que mucha gente emplea en el foro es muy sencilla.
Puedes hacer el corte y despues sacar 5 cartas, lees lo que esas 5 cartas te digan y despues le pides a la baraja una conclusion, y sacas dos mas.

Sin mas!! si ves que la tirada finaliza con cartas de movimiento, quedate con eso, no busques tanto!! el Tarot es algo complicado de estudiar, pero el da respuestas sencillas, te advierte, te confirma y te desmiente, no es un oraculo, asi que no esta del todo bien querer leerlo como si fuese un libro que va a darnos los puntos y las comas de la historia.

Es un baston, y esta bien usarlo de apoyo, ese es su fin, no te agobies!! es normal que te encuentres perdida e incluso te agotes por no "entenderlo" pero creeme que tu interior entiende todos sus significados, y saldran a flote cuando te relajes. Imaginate en una tormenta en el mar, si tratases de no ahogarte nadando, o casi diria peleandote, entre tanta ola acabarias KO. pero si te haces la muerta, flotas, y te dejas llevar, no te cansarias, y ademas al conseguir la relajacion ni siquiera tendrias miedo a ahogarte (en este caso a equivocarte) simplemente confiarias en llegar a tierra, con el Tarot pasa lo mismo, confia, miria los dibujos, deja que te hablen y no busques leer lo que quieres que ocurra, no todas las historias tienen un final feliz, pero seguro que es el final mas acertado, lo que tenga que ser... sera siempre :p

Síii, justo, Águeda! a veces veo que paro cuando me "conviene"... pero claro, si sale un carta buena tras muchas malas o que ni fu ni fa, ya deja de ser real ese final? por otro lado me digo "pero es que si sacas todas, tarde o temprano saldrán también las buenas aunque no sea bueno lo que dice la tirada"... no le veo el sentido :S O puede que el sacar todas o casi todas dé más detalles, no?

O sea, haría corte, las meto de nuevo donde quiera y vuelvo a barajar haciendo la misma pregunta?

y en cuanto a lo de las aclaratorias para la conclusión, hay que formularlo como la pregunta? y tras haber metido todas en el mazo de nuevo y barajando o no?

parece fácil pero a mí me surgen mil dudas Indeciso

Gracias por tu ayuda SonrojadoCorazón

Piensa en la pregunta mientras sujetes el mazo. Cuando pidas la conclusion, piensa también en la pregunta y saca dos del mazo. de donde tu quieras, yo esparzo el mazo sobre la mesa y las saco de ahí, de la zona que mas me llame Guiño

Si sacas todas claro que saldrán las buenas, pero lo que importa cuando trabajas con muchas son las cartas que las rodean. Por ejemplo si preguntas por una boda y la rueda la representa, pero aparece el colgado a su lado, olvidate de esa boda al menos en ese momento, pero si aparece el papa, (solo pongo ejemplos) pon la mano en el fuego porque esa boda se celebrará Guiño

Yo uso las 22 pero tienen una determinada colocación, y no se lee como la tirada de 5 u otras,se parece a la gitana pero tampoco se hecha así, si quieres te la envio al correo y te la explico ;+)
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#6

(23-07-2016, 03:31 AM)aguedda escribió:  lo de sacar muchas cartas al principio es normal, y pasa cuando queremos leer una determinada respuesta, si no dejamos que nuestra mente fluya con las laminas, solo la tendremos predispuesta a ver cartas buenas, asique sacaremos mas y mas y mas hasta que la mente diga "estas me gustan" seguramente no seas del todo consciente de que esto pasa asi.

Es nuestro tan querido EGO, disfrutando de nuestras dudas.

Las cartas del corte, puedes volver a meterlas en el mazo, porque si se repiten en la tirada podrian estar reafirmando lo que desde un principio aparece en el corte.

La tirada de las 5 cartas que mucha gente emplea en el foro es muy sencilla.
Puedes hacer el corte y despues sacar 5 cartas, lees lo que esas 5 cartas te digan y despues le pides a la baraja una conclusion, y sacas dos mas.

Sin mas!! si ves que la tirada finaliza con cartas de movimiento, quedate con eso, no busques tanto!! el Tarot es algo complicado de estudiar, pero el da respuestas sencillas, te advierte, te confirma y te desmiente, no es un oraculo, asi que no esta del todo bien querer leerlo como si fuese un libro que va a darnos los puntos y las comas de la historia.

Es un baston, y esta bien usarlo de apoyo, ese es su fin, no te agobies!! es normal que te encuentres perdida e incluso te agotes por no "entenderlo" pero creeme que tu interior entiende todos sus significados, y saldran a flote cuando te relajes. Imaginate en una tormenta en el mar, si tratases de no ahogarte nadando, o casi diria peleandote, entre tanta ola acabarias KO. pero si te haces la muerta, flotas, y te dejas llevar, no te cansarias, y ademas al conseguir la relajacion ni siquiera tendrias miedo a ahogarte (en este caso a equivocarte) simplemente confiarias en llegar a tierra, con el Tarot pasa lo mismo, confia, miria los dibujos, deja que te hablen y no busques leer lo que quieres que ocurra, no todas las historias tienen un final feliz, pero seguro que es el final mas acertado, lo que tenga que ser... sera siempre :p

Excelente respuesta

(23-07-2016, 02:15 AM)dudasmil escribió:  Holaaa
Pues veréis , al principio intentaba seguir el patrón que personas del foro que ya veía avanzadas en esto me dijeran, pero no hacen mucho alguien me dijo que no importa cómo eche las cartas, que lo haga como lo haga saldrá bien si pienso la pregunta bien o formulo bien.
Normalmente barajo diciendo lo que quiero saber, corto en dos montones, cojo la última carta de abajo del montón que queda abajo y la misma del montón que queda arriba. Uno los dos (el de arriba queda de nuevo arriba y el de abajo queda de nuevo abajo, las del corte no las vuelvo a meter, sino que las dejo apartadas) y voy girando cartas desde arriba de montón.

¿Estaría bien esto?

Y otra pregunta, ¿cuándo se para de sacar cartas? no tengo medida, a veces creo que si sale por ejemplo una carta muy determinante tipo el sol, está bien parar ahí, aunque sólo sea una. Otras pienso que aún así es demasiado poco y sigo sacando y si encima pienso "vale, ya la siguiente paro" pero me sale la rueda o la muerte o el carro, como las veo de avance o de cambios, pienso que hay que sacar otra para ver a qué desenlace llegan... Me hago un lío tremendo y acabo casi siempre sacando demasiadas cartas, quizás 11 más el corte o cosas así...

¿¿me explicáis por favor???? Cansado

Yo cuando hago una tirada, barajo pensando en la pregunta, luego hago el corte en 2 o 3 partes... extiendo todo el mazo boca abajo y saco unas 5 cartas. 2 aclaratorias si no quedó claro algo.. Pero sacar demasiadas cartas termina mareandote. A veces sólo con 3 cartas ya se tiene una tirada completa
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#7

Es que por ejemplo ahora estaba practicando. He hecho corte y las he vuelto a meter y a barajar diciendo la pregunta de nuevo. Voy y he sacado 3 desde arriba. Me parecía mas o menos claro lo que decía pero he pensado y si saco más?
Porque me ha entrado la duda...mi pregunta ha sido en presente pero como se que me responden en presente? He pensado puede que la primera sea pasado, presenre y futuro pero no me pega eso de "justicia+rueda+ enamorados ... No se, mas intento practicar y mas dudas me surgen Triste

(23-07-2016, 12:50 PM)aguedda escribió:  
(23-07-2016, 03:40 AM)dudasmil escribió:  
(23-07-2016, 03:31 AM)aguedda escribió:  lo de sacar muchas cartas al principio es normal, y pasa cuando queremos leer una determinada respuesta, si no dejamos que nuestra mente fluya con las laminas, solo la tendremos predispuesta a ver cartas buenas, asique sacaremos mas y mas y mas hasta que la mente diga "estas me gustan" seguramente no seas del todo consciente de que esto pasa asi.

Es nuestro tan querido EGO, disfrutando de nuestras dudas.

Las cartas del corte, puedes volver a meterlas en el mazo, porque si se repiten en la tirada podrian estar reafirmando lo que desde un principio aparece en el corte.

La tirada de las 5 cartas que mucha gente emplea en el foro es muy sencilla.
Puedes hacer el corte y despues sacar 5 cartas, lees lo que esas 5 cartas te digan y despues le pides a la baraja una conclusion, y sacas dos mas.

Sin mas!! si ves que la tirada finaliza con cartas de movimiento, quedate con eso, no busques tanto!! el Tarot es algo complicado de estudiar, pero el da respuestas sencillas, te advierte, te confirma y te desmiente, no es un oraculo, asi que no esta del todo bien querer leerlo como si fuese un libro que va a darnos los puntos y las comas de la historia.

Es un baston, y esta bien usarlo de apoyo, ese es su fin, no te agobies!! es normal que te encuentres perdida e incluso te agotes por no "entenderlo" pero creeme que tu interior entiende todos sus significados, y saldran a flote cuando te relajes. Imaginate en una tormenta en el mar, si tratases de no ahogarte nadando, o casi diria peleandote, entre tanta ola acabarias KO. pero si te haces la muerta, flotas, y te dejas llevar, no te cansarias, y ademas al conseguir la relajacion ni siquiera tendrias miedo a ahogarte (en este caso a equivocarte) simplemente confiarias en llegar a tierra, con el Tarot pasa lo mismo, confia, miria los dibujos, deja que te hablen y no busques leer lo que quieres que ocurra, no todas las historias tienen un final feliz, pero seguro que es el final mas acertado, lo que tenga que ser... sera siempre :p

Síii, justo, Águeda! a veces veo que paro cuando me "conviene"... pero claro, si sale un carta buena tras muchas malas o que ni fu ni fa, ya deja de ser real ese final? por otro lado me digo "pero es que si sacas todas, tarde o temprano saldrán también las buenas aunque no sea bueno lo que dice la tirada"... no le veo el sentido :S O puede que el sacar todas o casi todas dé más detalles, no?

O sea, haría corte, las meto de nuevo donde quiera y vuelvo a barajar haciendo la misma pregunta?

y en cuanto a lo de las aclaratorias para la conclusión, hay que formularlo como la pregunta? y tras haber metido todas en el mazo de nuevo y barajando o no?

parece fácil pero a mí me surgen mil dudas Indeciso

Gracias por tu ayuda SonrojadoCorazón

Piensa en la pregunta mientras sujetes el mazo. Cuando pidas la conclusion, piensa también en la pregunta y saca dos del mazo. de donde tu quieras, yo esparzo el mazo sobre la mesa y las saco de ahí, de la zona que mas me llame Guiño

Si sacas todas claro que saldrán las buenas, pero lo que importa cuando trabajas con muchas son las cartas que las rodean. Por ejemplo si preguntas por una boda y la rueda la representa, pero aparece el colgado a su lado, olvidate de esa boda al menos en ese momento, pero si aparece el papa, (solo pongo ejemplos) pon la mano en el fuego porque esa boda se celebrará Guiño

Yo uso las 22 pero tienen una determinada colocación, y no se lee como la tirada de 5 u otras,se parece a la gitana pero tampoco se hecha así, si quieres te la envio al correo y te la explico ;+)

Te lo agradecería mucho Águeda Sonrisa te envío privado?
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#8

(23-07-2016, 15:47 PM)dudasmil escribió:  Es que por ejemplo ahora estaba practicando. He hecho corte y las he vuelto a meter y a barajar diciendo la pregunta de nuevo. Voy y he sacado 3 desde arriba. Me parecía mas o menos claro lo que decía pero he pensado y si saco más?
Porque me ha entrado la duda...mi pregunta ha sido en presente pero como se que me responden en presente? He pensado puede que la primera sea pasado, presenre y futuro pero no me pega eso de "justicia+rueda+ enamorados ... No se, mas intento practicar y mas dudas me surgen Triste

(23-07-2016, 12:50 PM)aguedda escribió:  
(23-07-2016, 03:40 AM)dudasmil escribió:  
(23-07-2016, 03:31 AM)aguedda escribió:  lo de sacar muchas cartas al principio es normal, y pasa cuando queremos leer una determinada respuesta, si no dejamos que nuestra mente fluya con las laminas, solo la tendremos predispuesta a ver cartas buenas, asique sacaremos mas y mas y mas hasta que la mente diga "estas me gustan" seguramente no seas del todo consciente de que esto pasa asi.

Es nuestro tan querido EGO, disfrutando de nuestras dudas.

Las cartas del corte, puedes volver a meterlas en el mazo, porque si se repiten en la tirada podrian estar reafirmando lo que desde un principio aparece en el corte.

La tirada de las 5 cartas que mucha gente emplea en el foro es muy sencilla.
Puedes hacer el corte y despues sacar 5 cartas, lees lo que esas 5 cartas te digan y despues le pides a la baraja una conclusion, y sacas dos mas.

Sin mas!! si ves que la tirada finaliza con cartas de movimiento, quedate con eso, no busques tanto!! el Tarot es algo complicado de estudiar, pero el da respuestas sencillas, te advierte, te confirma y te desmiente, no es un oraculo, asi que no esta del todo bien querer leerlo como si fuese un libro que va a darnos los puntos y las comas de la historia.

Es un baston, y esta bien usarlo de apoyo, ese es su fin, no te agobies!! es normal que te encuentres perdida e incluso te agotes por no "entenderlo" pero creeme que tu interior entiende todos sus significados, y saldran a flote cuando te relajes. Imaginate en una tormenta en el mar, si tratases de no ahogarte nadando, o casi diria peleandote, entre tanta ola acabarias KO. pero si te haces la muerta, flotas, y te dejas llevar, no te cansarias, y ademas al conseguir la relajacion ni siquiera tendrias miedo a ahogarte (en este caso a equivocarte) simplemente confiarias en llegar a tierra, con el Tarot pasa lo mismo, confia, miria los dibujos, deja que te hablen y no busques leer lo que quieres que ocurra, no todas las historias tienen un final feliz, pero seguro que es el final mas acertado, lo que tenga que ser... sera siempre :p

Síii, justo, Águeda! a veces veo que paro cuando me "conviene"... pero claro, si sale un carta buena tras muchas malas o que ni fu ni fa, ya deja de ser real ese final? por otro lado me digo "pero es que si sacas todas, tarde o temprano saldrán también las buenas aunque no sea bueno lo que dice la tirada"... no le veo el sentido :S O puede que el sacar todas o casi todas dé más detalles, no?

O sea, haría corte, las meto de nuevo donde quiera y vuelvo a barajar haciendo la misma pregunta?

y en cuanto a lo de las aclaratorias para la conclusión, hay que formularlo como la pregunta? y tras haber metido todas en el mazo de nuevo y barajando o no?

parece fácil pero a mí me surgen mil dudas Indeciso

Gracias por tu ayuda SonrojadoCorazón

Piensa en la pregunta mientras sujetes el mazo. Cuando pidas la conclusion, piensa también en la pregunta y saca dos del mazo. de donde tu quieras, yo esparzo el mazo sobre la mesa y las saco de ahí, de la zona que mas me llame Guiño

Si sacas todas claro que saldrán las buenas, pero lo que importa cuando trabajas con muchas son las cartas que las rodean. Por ejemplo si preguntas por una boda y la rueda la representa, pero aparece el colgado a su lado, olvidate de esa boda al menos en ese momento, pero si aparece el papa, (solo pongo ejemplos) pon la mano en el fuego porque esa boda se celebrará Guiño

Yo uso las 22 pero tienen una determinada colocación, y no se lee como la tirada de 5 u otras,se parece a la gitana pero tampoco se hecha así, si quieres te la envio al correo y te la explico ;+)

Te lo agradecería mucho Águeda Sonrisa te envío privado?

No hace falta, este fin de semana estoy algo liada, pero seguro que encuentro un hueco, y te la envió al correo, envía privado solo si cambiaste tu dirección!! Sino no hace falta, lo tengo ;-p
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#9

Holas; bajo mi postura creo que deberias usar un esquema..eso ayuda a organizarse mejor..para determinar algo en concreto; ya que las cartas siempre daran información de manera infinita ^^ ;esta en uno organizarla para nuestra mayor comprensíón en un marco de tiempo; y siempre y cuando lo creas asi..si no ..no sirve.Ademas responden bajo la seguridad de la pregunta en si misma.
Ej de un esquema que yo uso y que adapte a mi comodidad
Tirada de estrella 6 puntas..para preguntas puntuales.
(Practicamente consiste en cruzar dos triangulos opuestos (estrella de david) en el medio se colocara una conclusión final.
El orden en que las coloques es a eleccion de uno.
Lo que importa es lo que definas en cada punta..lo que es para ti mismo.(no lo olvides)
Yo empiezo en este orden.
Ej. (Primer triangulo).. esquina superior .. BASE DE LA PREGUNTA
esquina inferior derecha....PRESENTE INFLUENCIADO POR EL PASADO (aqui delimito un marco de tiempo..osea puede haber muchos sucesos en el pasado pero ..defino que el que me importa es el que tiene relacion con la pregunta y la..situación actual de la pregunta base.
esquina inferior izquierda...FUTURO PROXIMO (corto plazo)
(Segundo triangulo ..el invertido superpuesto)
Esquina inferior....ACCIONES A TOMAR
Esquina superior izquierda...AYUDA POSIBLE( de parte del entorno del consultante)
Esquina superior derecha....FUERZAS EN OPOSICION (me marcaria personas en contra o cualidades internas que no le favorecen)
Por ultimo en el centro de ambos triangulos ...El FUTURO LEJANO.





SALUDOS
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#10

Como dicen mis compañeras debieras buscarte una tirada con la k te sientas a gusto...

Yo uso la siguiente

Barajeo y corto sacando la última carta de cada bloque y ese es el corte... Las saco y me quedo con el montón k me ha quedado más a la derecha

Saco 5 cartas...las dos primeras pasado la del centro presente y las otras 2 futuro y a continuación saco 3 de conclusión k me aclaran toda la tirada
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