(13-05-2020, 22:26 PM)Beldam escribió:  Yo estoy de acuerdo con Nur, en dirección opuesta, claro, por lo que infiero.

Estoy viendo esto y concuerdo hasta ahora con todo lo que ha dicho esta doctora, hasta donde he llegado de lo más sensato que he oído hasta la fecha:

Porque hay que ser objetivo y valorarlo todo, seremos responsables de nuestras decisiones a todos los niveles, todos. Yo puedo escribir muy tranquila desde mi casa con mi ordenador porque tengo comida en la cocina para ir a hacerme un sandwich si me apetece, y la gente que no tiene que comer, ¿qué? Y las personas que están perdiendo sus negocios, ¿qué? Y las muertes a las que llevará toda la situación social que han provocado, ¿qué? No sigo, pienso que es algo de sentido común. Y encima a las personas que expresan una opinión diferente las despiden, las intentan ridiculizar (hay por la red un vídeo de la Caja de Pandora de una charla con Cristina Martín muy interesante) y la gente sigue pensando que esto no es una dictadura, ja, si no os gusta la palabra podemos utilizar otra, pero los hecho vienen a demostrar que si no es de forma literal se parece mucho. Desde luego que si pienso igual que el Estado y la mayoría no hay ninguna dictadura, porque como hago lo que quieren que haga, cuando es al contrario la historia ya cambia, y ahí ya puedo empezar a ver como hacen desaparecer cantidad de información que no quieren que esté, el borrado de canales por parte de YouTube ha sido escandaloso.

Me he saltado mi intención de no decir nada más, pero de verdad que es que hay veces en las que ya no me puedo aguantar. Me voy otra temporada ja, ja, ja, porque si no es que me enciendo al final y no quiero enredarme con esta historia más de lo necesario, yo ya estoy empezando a aceptar, viendo cómo va la historia, que al final sucederá lo que elija la mayoría de las personas, así que que sean ellas las que decidan lo que ocurrirá a a nivel global, despúes, con una visión amplia del asunto, esto es de aquí a 10 o 15 años, con la perspectiva general del asunto que valoren si lo que hicieron fue lo correcto.

A esa señora también la escuche yo......

(13-05-2020, 18:27 PM)Kriska escribió:  Sin defender el estado de alarma, porque a mí me parece que todo esto se ha sacado de quicio en casi todos los países europeos, eliminar el estado de alarma, al que están asociadas todas las ayudas sociales puestas en marcha por el gobierno, solo haría empeorar la cosa, pues dejaría a mucha gente totalmente indefensa. Lo que hay que tratar es de vivir con la mayor normalidad posible mientras empieza a reactivarse la economía de los hogares y se ayuda a los más vulnerables.

La situación requiere encontrar un equilibrio, muuuuuuuuuuy complicado entre las cuestiones de orden sanitario, económico y de libertades fundamentales.

El problema de las ayudas es que son una manipulación para mantener ese Estado de Alarma que solo beneficia al Gobierno. Además, no todo el mundo está cobrando las ayudas ni estas llegan para vivir con cierta normalidad (hay que pagar muchas cosas).

El Estado de Alarma no perjudicaría a las ayudas, pero al Gobierno le interesa amenazar con ellas para seguir manteniendo el poder absoluto sobre todos los territorios.

Lo que está sucediendo es terrible. Va a costar recuperar la normalidad, si es que nos dejan. Somos la nueva Corea.

(13-05-2020, 22:12 PM)Laura5 escribió:  

(13-05-2020, 18:27 PM)Kriska escribió:  Sin defender el estado de alarma, porque a mí me parece que todo esto se ha sacado de quicio en casi todos los países europeos, eliminar el estado de alarma, al que están asociadas todas las ayudas sociales puestas en marcha por el gobierno, solo haría empeorar la cosa, pues dejaría a mucha gente totalmente indefensa. Lo que hay que tratar es de vivir con la mayor normalidad posible mientras empieza a reactivarse la economía de los hogares y se ayuda a los más vulnerables.

La situación requiere encontrar un equilibrio, muuuuuuuuuuy complicado entre las cuestiones de orden sanitario, económico y de libertades fundamentales.

No están haciendo nada por no decir las mentiras que dicen a ver que me diga alguien que soluciona un político
NADA!! si no es con tus manos e inteligencia no tienes nada y bueno lo que te dan no es para nada equiparable a lo que se trabaja cotiza hay mucha desigualdad en todo unos tantos otros tan poco y otros nada a ver si cambia esta sociedad
Este porque es este el otro porque es el otro y así sucesivamente y mientras algunas personas sin nada
MAS HECHOS Y MENOS PALABRAS¡!

Las desigualdades existían antes de todo esto, solo que ahora salen a la luz de forma bochornosa, escandalosa y dolorosa.

En todo caso, todo esto no se trata de una cuestión política, pues se necesitan gestores. Se trata de una cuestión cultural. La clase política de un país, en su totalidad; esto es, gobierno y oposición, representan de forma muy gráfica el nivel de evolución de un pueblo y de su cultura.

Yo vivo en Francia y aquí las cosas se están haciendo prácticamente de forma calcada, con unos días de retraso con respecto a España; igual que en otros países de dentro y fuera de Europa. Al margen de la mayor o menor ineptitud del gobierno de turno o de que sus decisiones sean más o menos acordes con nuestra forma de ver las cosas, y sin querer caer en las teoría del complot más acérrimas, lo que está claro que es que en este golpe de efecto internacional, los gobiernos son marionetas en manos de intereses mucho mayores y más ocultos.

Creo, desafortunadamente, que todo esto ha sido una prueba para ver hasta qué punto el sistema es capaz de crear siervos capaces de autosometerse, así como también una prueba para ver la reacción general a un peligro (más o menos real) que amenaza con diezmar la población mundial (que es lo que buscan los de la nueva orden).

En fin, un tema muy complejo, porque podría hablar también de los daños que provocan la angustia y el miedo en el cuerpo humano, que no deja de ser una fábrica química de lo más sofisticada. Todo esto va a traer cola, no solo en lo que a la posterior depresión económica se refiere, sino a los efectos sanitarios secundarios del confinamiento y la campaña de miedo llevada a cabo por la prensa.

Que llevéis lo mejor posible la situación, y seguid alimentando el espíritu crítico e informándoos por canales no mainstream.

Un beso a todas

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(13-05-2020, 22:38 PM)Laura5 escribió:  

(13-05-2020, 22:26 PM)Beldam escribió:  Yo estoy de acuerdo con Nur, en dirección opuesta, claro, por lo que infiero.

Estoy viendo esto y concuerdo hasta ahora con todo lo que ha dicho esta doctora, hasta donde he llegado de lo más sensato que he oído hasta la fecha:

Porque hay que ser objetivo y valorarlo todo, seremos responsables de nuestras decisiones a todos los niveles, todos. Yo puedo escribir muy tranquila desde mi casa con mi ordenador porque tengo comida en la cocina para ir a hacerme un sandwich si me apetece, y la gente que no tiene que comer, ¿qué? Y las personas que están perdiendo sus negocios, ¿qué? Y las muertes a las que llevará toda la situación social que han provocado, ¿qué? No sigo, pienso que es algo de sentido común. Y encima a las personas que expresan una opinión diferente las despiden, las intentan ridiculizar (hay por la red un vídeo de la Caja de Pandora de una charla con Cristina Martín muy interesante) y la gente sigue pensando que esto no es una dictadura, ja, si no os gusta la palabra podemos utilizar otra, pero los hecho vienen a demostrar que si no es de forma literal se parece mucho. Desde luego que si pienso igual que el Estado y la mayoría no hay ninguna dictadura, porque como hago lo que quieren que haga, cuando es al contrario la historia ya cambia, y ahí ya puedo empezar a ver como hacen desaparecer cantidad de información que no quieren que esté, el borrado de canales por parte de YouTube ha sido escandaloso.

Me he saltado mi intención de no decir nada más, pero de verdad que es que hay veces en las que ya no me puedo aguantar. Me voy otra temporada ja, ja, ja, porque si no es que me enciendo al final y no quiero enredarme con esta historia más de lo necesario, yo ya estoy empezando a aceptar, viendo cómo va la historia, que al final sucederá lo que elija la mayoría de las personas, así que que sean ellas las que decidan lo que ocurrirá a a nivel global, despúes, con una visión amplia del asunto, esto es de aquí a 10 o 15 años, con la perspectiva general del asunto que valoren si lo que hicieron fue lo correcto.

A esa señora también la escuche yo......

Muchísimas gracias, @Beldam , por el enlace. Ahora me lo veo. En su día me vi en directo la entrevista a la médico Cristina Martín en La Caja de Pandora, y me pareció que exponía de forma muy clara lo injustificado de las medidas que se están tomando en la gran mayoría de países afectados.

Afortunadamente, aún hay profesionales que se atreven a ser voces discordantes y a poner un poco de sentido en toda esta locura colectiva. No sé si alguna de vosotras sabe francés, pero aquí hay varias eminencias que hablan alto y claro y a quienes la prensa y otros "supuestos" expertos, pagados vete tú a saber por quién, tratan de desacreditar. Uno de ellos es el doctor Didier Raoult, al que se está tratando de desacreditar desde todos los ámbitos y que, no obstante, con sus tratamientos (juzgados nocivos por vetetúasaberquién) obtiene unos resultados incontestablemente positivos respecto de la tasa de mortalidad.

Y si a alguien le interesan los temas sobre el ataque sistemático a nuestra salud y los motivos que hay detrás, deberían ver a esta mujer, muerta en condiciones sospechosas, de un cáncer fulminante, tras haber publicado algunos libros incómodos (lo siento, también en francés):
Uno de sus libros se titula: "La guerra secreta contra los pueblos". El título ya habla alto y claro.

Si alguien sabe de otras voces discordantes españolas, latinoamericanas, etc., por favor, no dudéis en compartir sus vídeos o documentos. Me encantaría seguir investigando. ¡Gracias!

Un beso

Voy a exponer mi opinión...porque me apetece.
Pero primero voy a pegar aquí el comentario que hice en este hilo:
"en estos momentos avanzar o retroceder pienso que también es ya responsabilidad de cada uno de nosotros con nuestro comportamiento".
Esta semana algunos negocios que habían reabierto han tenido que volver a cerrar por el comportamiento de sus clientes que ni respetaban las medidas de higiene ni las de distanciamiento social. A eso me refería ¿es así como pretendemos que no se prolongue el estado de alarma? Pues lo siento pero que toda esa gente que ha perdido su trabajo o que lo está pasando mal pueda revertir su situación, en este momento también es responsabilidad nuestra.
Dicho esto, no sé que es lo que hay en esa frase que pueda hacer pensar que por opinar diferente puedo ser menos sensible con quienes tienen problemas del tipo que sea fruto de esta crisis o agravada por ella...porque a lo mejor resulta que estoy muy en contacto con esa realidad.
En fin no prejuzguemos.
En cuanto a los vídeos, los he visto y escuchado atentamente, los dos y no puedo estar de acuerdo con lo que se dice. Simplemente hay información de fuentes que personalmente considero mucho más fiables.
Saludos.

(14-05-2020, 21:03 PM)Nur escribió:  Voy a exponer mi opinión...porque me apetece.
Pero primero voy a pegar aquí el comentario que hice en este hilo:
"en estos momentos avanzar o retroceder pienso que también es ya responsabilidad de cada uno de nosotros con nuestro comportamiento".
Esta semana algunos negocios que habían reabierto han tenido que volver a cerrar por el comportamiento de sus clientes que ni respetaban las medidas de higiene ni las de distanciamiento social. A eso me refería ¿es así como pretendemos que no se prolongue el estado de alarma? Pues lo siento pero que toda esa gente que ha perdido su trabajo o que lo está pasando mal pueda revertir su situación, en este momento también es responsabilidad nuestra.
Dicho esto, no sé que es lo que hay en esa frase que pueda hacer pensar que por opinar diferente puedo ser menos sensible con quienes tienen problemas del tipo que sea fruto de esta crisis o agravada por ella...porque a lo mejor resulta que estoy muy en contacto con esa realidad.
En fin no prejuzguemos.
En cuanto a los vídeos, los he visto y escuchado atentamente, los dos y no puedo estar de acuerdo con lo que se dice. Simplemente hay información de fuentes que personalmente considero mucho más fiables.
Saludos.

Entonces que cierren los supermercados que nadie respeta la distancia

(14-05-2020, 21:10 PM)Laura5 escribió:  

(14-05-2020, 21:03 PM)Nur escribió:  Voy a exponer mi opinión...porque me apetece.
Pero primero voy a pegar aquí el comentario que hice en este hilo:
"en estos momentos avanzar o retroceder pienso que también es ya responsabilidad de cada uno de nosotros con nuestro comportamiento".
Esta semana algunos negocios que habían reabierto han tenido que volver a cerrar por el comportamiento de sus clientes que ni respetaban las medidas de higiene ni las de distanciamiento social. A eso me refería ¿es así como pretendemos que no se prolongue el estado de alarma? Pues lo siento pero que toda esa gente que ha perdido su trabajo o que lo está pasando mal pueda revertir su situación, en este momento también es responsabilidad nuestra.
Dicho esto, no sé que es lo que hay en esa frase que pueda hacer pensar que por opinar diferente puedo ser menos sensible con quienes tienen problemas del tipo que sea fruto de esta crisis o agravada por ella...porque a lo mejor resulta que estoy muy en contacto con esa realidad.
En fin no prejuzguemos.
En cuanto a los vídeos, los he visto y escuchado atentamente, los dos y no puedo estar de acuerdo con lo que se dice. Simplemente hay información de fuentes que personalmente considero mucho más fiables.
Saludos.

Entonces que cierren los supermercados que nadie respeta la distancia

Bueno, que cierren lo que queráis yo la situación que he expuesto es tal cual y en el supermercado he visto a todos los clientes con mascarilla.
Lo referente al cierre de locales lo hemos visto hoy mismo en prensa y tv y yo conozco algún caso similar a titulo personal.

8

(14-05-2020, 21:14 PM)Nur escribió:  

(14-05-2020, 21:10 PM)Laura5 escribió:  

(14-05-2020, 21:03 PM)Nur escribió:  Voy a exponer mi opinión...porque me apetece.
Pero primero voy a pegar aquí el comentario que hice en este hilo:
"en estos momentos avanzar o retroceder pienso que también es ya responsabilidad de cada uno de nosotros con nuestro comportamiento".
Esta semana algunos negocios que habían reabierto han tenido que volver a cerrar por el comportamiento de sus clientes que ni respetaban las medidas de higiene ni las de distanciamiento social. A eso me refería ¿es así como pretendemos que no se prolongue el estado de alarma? Pues lo siento pero que toda esa gente que ha perdido su trabajo o que lo está pasando mal pueda revertir su situación, en este momento también es responsabilidad nuestra.
Dicho esto, no sé que es lo que hay en esa frase que pueda hacer pensar que por opinar diferente puedo ser menos sensible con quienes tienen problemas del tipo que sea fruto de esta crisis o agravada por ella...porque a lo mejor resulta que estoy muy en contacto con esa realidad.
En fin no prejuzguemos.
En cuanto a los vídeos, los he visto y escuchado atentamente, los dos y no puedo estar de acuerdo con lo que se dice. Simplemente hay información de fuentes que personalmente considero mucho más fiables.
Saludos.

Entonces que cierren los supermercados que nadie respeta la distancia

Bueno, que cierren lo que queráis yo la situación que he expuesto es tal cual y en el supermercado he visto a todos los clientes con mascarilla.
Lo referente al cierre de locales lo hemos visto hoy mismo en prensa y tv y yo conozco algún caso similar a titulo personal.

Si pero la distancia en el supermercado no.se respeta y la dichosa mascarilla no sirve para nada así que a seguir poniéndose mascarilla y a seguir tragándose tus propias bacterias
Yo voy sin mascarilla y sin guantes si fuera obligatorio vale que se las pongan por donde les quepa

Mmmm, de dónde quitas que la mascarilla no sirve para nada? Pues mira, depende de la mascarilla.Vale, no es obligatorio pero, si me dices que no guardan la distancia y que no la usas....Si puedo más tarde cuelgo enlace.

(14-05-2020, 21:46 PM)Nur escribió:  Mmmm, de dónde quitas que la mascarilla no sirve para nada? Pues mira, depende de la mascarilla.Vale, no es obligatorio pero, si me dices que no guardan la distancia y que no la usas....Si puedo más tarde cuelgo enlace.

Si hay virus que eso tendría que verlo yo y como yo opinan más personas da igual que lleves mascarilla que no los guantes idem de lo mismo el gel lo utilizo hace mucho tiempo antes de que viniera esto y lo de la distancia un virus de estas características igual te contagias a 1 metro 2 que 5 por no decir todo el miedo que están poniendo
Quiero que me digan porque no se puede entrar con los enfermos en el hospital ? Los virus han existido siempre quiero que me digan porque no se han hecho autopsias ?
Si puede ser quisiera que me enseñaran los informes médicos cosa que claro va a ser imposible
Me pregunto porque tengo que estar de acuerdo ?
Hace poco me contó una amiga que un médico le dijo a la hija de su tía que por el mismo teléfono le dijo que era coronavirus cuando era una otitis demencial
Porque los del gobierno no se ponen a un metro para dar la puñetera rueda de prensa no mantiene el metro porque no llevan mascarilla?
Sinceramente no dan ejemplo de nada y no hablo desde cuestiones políticas porque no me gusta la política si hubiera habido otro gobierno vete a saber como lo.hibiese hecho
Una pandemia no tiene rebrotes o es o no es
Sin embargo mi marido si se lo cree
Por no decir las vacunas que no me la voy a poner que se la pongan ellos primero por no decir lo del triaje de pacientes como si fueran bolas de bingo tu si tu no
Porque tengo que aguantar que mi familiar se muera solo sola porque ellos quieran?

(14-05-2020, 22:01 PM)Laura5 escribió:  

(14-05-2020, 21:46 PM)Nur escribió:  Mmmm, de dónde quitas que la mascarilla no sirve para nada? Pues mira, depende de la mascarilla.Vale, no es obligatorio pero, si me dices que no guardan la distancia y que no la usas....Si puedo más tarde cuelgo enlace.

Si hay virus que eso tendría que verlo yo y como yo opinan más personas da igual que lleves mascarilla que no los guantes idem de lo mismo el gel lo utilizo hace mucho tiempo antes de que viniera esto y lo de la distancia un virus de estas características igual te contagias a 1 metro 2 que 5 por no decir todo el miedo que están poniendo
Quiero que me digan porque no se puede entrar con los enfermos en el hospital ? Los virus han existido siempre quiero que me digan porque no se han hecho autopsias ?
Si puede ser quisiera que me enseñaran los informes médicos cosa que claro va a ser imposible
Me pregunto porque tengo que estar de acuerdo ?
Hace poco me contó una amiga que un médico le dijo a la hija de su tía que por el mismo teléfono le dijo que era coronavirus cuando era una otitis demencial
Porque los del gobierno no se ponen a un metro para dar la puñetera rueda de prensa no mantiene el metro porque no llevan mascarilla?
Sinceramente no dan ejemplo de nada y no hablo desde cuestiones políticas porque no me gusta la política si hubiera habido otro gobierno vete a saber como lo.hibiese hecho
Una pandemia no tiene rebrotes o es o no es
Sin embargo mi marido si se lo cree
Por no decir las vacunas que no me la voy a poner que se la pongan ellos primero

Vale.
Mira no tienes que estar de acuerdo. Pero una cosa es que venga un alguien y me diga que existe Raticulín y otra el coronavirus con la de muertos que hay.
Podría responder a todas tus preguntas, pero es que esa información, de verdad, la puedes encontrar donde quieras pero si aún así tienes dudas (que creo que no es el caso) puedes enviarme un privado.
Saludos.