(16-02-2019, 23:45 PM)supernova0 escribió:  Hay gente que fue operada mientras observaban fuera de su cuerpo la operacion, luego se lo comentan a los medicos, y los medicos le dicen que fue una alusinacion, pero cuando el paciente le revela lo que pasaba en la sala, lo que hablaban, e incluso lo que habia fuera de la sala, se quedan atonicos en estado de extasis, no lo pueden creer. Hay casos asi, varios.

Hay muchas personas que dicen eso y yo les creo. Pero hay que diferenciar algo que sientes o percibes en tu mente, de algo que está ocurriendo fuera de ti y de forma física demostrable. Además, existe posibilidad que durante una operación la persona esté anestesiada pero no completamente inconsciente, por tanto no es extraño que la persona puede recordar lo que sucedió durante la operación. Inluso la conversación que mantenían los médicos o cualquier ruído externo en el radio de cobertura que permita el oído del paciente semi-inconsciente.

De hecho, hay intervenciones en Neurocirugía que exigen que el paciente esté despìerto o semi-inconsciente mientras le abren la cabeza, ya que con eso se aseguran de que no pasan a llevar áreas sensibles. Mientras el paciente es operado se le hacen preguntas para controlar que sus capacidades cognitivas estén intactas. El paciente no está completamente despierto pero tampoco completamente dormido, por lo que puede responder a preguntas básicas.

Con respecto a lo que había fuera de la sala, no es tan difícil adivinarlo, considerando que el paciente es trasladado en una camilla y en el trayecto observa los alrededores del hospital. Algunos pacientes, incluso, son trasladados en ascensor a otra planta, por lo que no sería extraño que haga un breve tour por las instalaciones que luego puede describir.

(17-02-2019, 12:48 PM)Aquariantarot escribió:  

(16-02-2019, 23:45 PM)supernova0 escribió:  Hay gente que fue operada mientras observaban fuera de su cuerpo la operacion, luego se lo comentan a los medicos, y los medicos le dicen que fue una alusinacion, pero cuando el paciente le revela lo que pasaba en la sala, lo que hablaban, e incluso lo que habia fuera de la sala, se quedan atonicos en estado de extasis, no lo pueden creer. Hay casos asi, varios.

Hay muchas personas que dicen eso y yo les creo. Pero hay que diferenciar algo que sientes o percibes en tu mente, de algo que está ocurriendo fuera de ti y de forma física demostrable. Además, existe posibilidad que durante una operación la persona esté anestesiada pero no completamente inconsciente, por tanto no es extraño que la persona puede recordar lo que sucedió durante la operación. Inluso la conversación que mantenían los médicos o cualquier ruído externo en el radio de cobertura que permita el oído del paciente semi-inconsciente.

De hecho, hay intervenciones en Neurocirugía que exigen que el paciente esté despìerto o semi-inconsciente mientras le abren la cabeza, ya que con eso se aseguran de que no pasan a llevar áreas sensibles. Mientras el paciente es operado se le hacen preguntas para controlar que sus capacidades cognitivas estén intactas. El paciente no está completamente despierto pero tampoco completamente dormido, por lo que puede responder a preguntas básicas.

Con respecto a lo que había fuera de la sala, no es tan difícil adivinarlo, considerando que el paciente es trasladado en una camilla y en el trayecto observa los alrededores del hospital. Algunos pacientes, incluso, son trasladados en ascensor a otra planta, por lo que no sería extraño que haga un breve tour por las instalaciones que luego puede describir.

No, no, me refiero a hechos en donde este aislado 100 % y la persona que lo opero pueda comprobar que trajo informacion la cual no tenia otra posibilidad por sus condiciones en las cuales se encontraba.

Creo que aca moody cuenta al final del video una experiencia interesante

(17-02-2019, 20:37 PM)supernova0 escribió:  No, no, me refiero a hechos en donde este aislado 100 % y la persona que lo opero pueda comprobar que trajo informacion la cual no tenia otra posibilidad por sus condiciones en las cuales se encontraba.

Creo que aca moody cuenta al final del video una experiencia interesante

Lo de estar 100% aislado no es posible, ya que el paciente no nace en el hospital. Viene desde fuera y ha entrado en él. Y sí en ese trayecto ha recorrido áreas del hospital, es completamente factible que luego reconozca esos lugares gracias a las virtudes de la memoria. Puede existir aislamiento durante la operación, pero no hay que olvidar que antes de ser operado el paciente estaba en otro sitio o venía de otra área.

Lo del vídeo me parece curioso porque justamente en la parte final (últimos siete minutos) el hombre entrevistado cuenta una experiencia de este tipo pero al mismo tiempo recomienda tener un comportamiento crítico sobre el tema. Tanto así, que sugiere hacer un estudio concienzudo con personas que no pertenezcan a la oleada de la New Age, porque considera que esas personas no tienen un sentido critico que ayude al estudio de estos temas. Eso cuadra con lo que comenté en otro hilo, respecto a las personas que buscan la explicación más fácil y que complemente sus creencias irracionales, más que aquellas que son más plausibles y lógicas, pero que ponen en peligro su cosmovisión.

Las personas que siguen ciertos dogmas de la Nueva Era suelen ser las más cerradas y cuadradas a la hora de cuestionar sus propias creencias, al igual como lo fueron en su momento los católicos y su enorme lista de dogmas que no podían ser cuestionados. Entonces, tal como lo confirma el hombre del vídeo, es evidente que no se puede poner en manos de estas personas un estudio y análisis sobre estos temas, porque existe el peligro de obtener resultados sesgados y/o manipulados.

(18-02-2019, 02:46 AM)Aquariantarot escribió:  

(17-02-2019, 20:37 PM)supernova0 escribió:  No, no, me refiero a hechos en donde este aislado 100 % y la persona que lo opero pueda comprobar que trajo informacion la cual no tenia otra posibilidad por sus condiciones en las cuales se encontraba.

Creo que aca moody cuenta al final del video una experiencia interesante

Lo de estar 100% aislado no es posible, ya que el paciente no nace en el hospital. Viene desde fuera y ha entrado en él. Y sí en ese trayecto ha recorrido áreas del hospital, es completamente factible que luego reconozca esos lugares gracias a las virtudes de la memoria. Puede existir aislamiento durante la operación, pero no hay que olvidar que antes de ser operado el paciente estaba en otro sitio o venía de otra área.

Lo del vídeo me parece curioso porque justamente en la parte final (últimos siete minutos) el hombre entrevistado cuenta una experiencia de este tipo pero al mismo tiempo recomienda tener un comportamiento crítico sobre el tema. Tanto así, que sugiere hacer un estudio concienzudo con personas que no pertenezcan a la oleada de la New Age, porque considera que esas personas no tienen un sentido critico que ayude al estudio de estos temas. Eso cuadra con lo que comenté en otro hilo, respecto a las personas que buscan la explicación más fácil y que complemente sus creencias irracionales, más que aquellas que son más plausibles y lógicas, pero que ponen en peligro su cosmovisión.

Las personas que siguen ciertos dogmas de la Nueva Era suelen ser las más cerradas y cuadradas a la hora de cuestionar sus propias creencias, al igual como lo fueron en su momento los católicos y su enorme lista de dogmas que no podían ser cuestionados. Entonces, tal como lo confirma el hombre del vídeo, es evidente que no se puede poner en manos de estas personas un estudio y análisis sobre estos temas, porque existe el peligro de obtener resultados sesgados y/o manipulados.

Pero me refiero a la informacion del presente, una conversacion de 2 personas en un lugar mas o menos lejano a la sala de operaciones, hay algunas de estas ECM. Si el cuerpo sutil sale del cuerpo, puede ir para cualquier lugar, no hay limites.

(18-02-2019, 17:04 PM)supernova0 escribió:  Pero me refiero a la informacion del presente, una conversacion de 2 personas en un lugar mas o menos lejano a la sala de operaciones, hay algunas de estas ECM. Si el cuerpo sutil sale del cuerpo, puede ir para cualquier lugar, no hay limites.

Pues cuéntame los detalles de un caso asi, con nombre y apellido de la persona para investigar la situación y analizar si hay otra explicación plausible. Porque si la base de tu argumento es hablar de casos de los cuales ni siquiera conoces la identidad de la persona, pues no me parece ni muy serio ni muy creíble. Y que oye, a mi me encanta investigar estos temas, pero con seriedad y datos duros. Hablar de supuestos no te ayuda a ti ni a mi ni a nadie.

Así que si te animas, espero la información

(18-02-2019, 19:51 PM)Aquariantarot escribió:  

(18-02-2019, 17:04 PM)supernova0 escribió:  Pero me refiero a la informacion del presente, una conversacion de 2 personas en un lugar mas o menos lejano a la sala de operaciones, hay algunas de estas ECM. Si el cuerpo sutil sale del cuerpo, puede ir para cualquier lugar, no hay limites.

Pues cuéntame los detalles de un caso asi, con nombre y apellido de la persona para investigar la situación y analizar si hay otra explicación plausible. Porque si la base de tu argumento es hablar de casos de los cuales ni siquiera conoces la identidad de la persona, pues no me parece ni muy serio ni muy creíble. Y que oye, a mi me encanta investigar estos temas, pero con seriedad y datos duros. Hablar de supuestos no te ayuda a ti ni a mi ni a nadie.

Así que si te animas, espero la información

Ahora no tengo nada a mano, pero si lei ECM, que son viajes astrales, con testimonios impresionantes. Tendria que buscar, pero de momento raymon moody tiene como 300 testimonios, tiene que haber de todo ahi.

(19-02-2019, 20:09 PM)supernova0 escribió:  Ahora no tengo nada a mano, pero si lei ECM, que son viajes astrales, con testimonios impresionantes. Tendria que buscar, pero de momento raymon moody tiene como 300 testimonios, tiene que haber de todo ahi.

Pues entonces tu argumento se queda un poco débil, la verdad. Y si nos remitimos a lo que dice Raymon Moody, el del vídeo anteriormente compartido, cabe recordar que él mismo dice (al final del vídeo) lo importante que es analizar estos temas pero con ayuda de personas que no pertenezcan a las tendencias y creencias de la Nueva Era, precisamente porque los que pertenecen a ella suelen ser menos críticos y por tanto menos objetivos con sus experiencias.

Si tienes tiempo más adelante, busca un ejemplo con nombre y apellido y me lo comentas para revisarlo.

Saludos.

(18-02-2019, 17:04 PM)supernova0 escribió:  

(18-02-2019, 02:46 AM)Aquariantarot escribió:  

(17-02-2019, 20:37 PM)supernova0 escribió:  No, no, me refiero a hechos en donde este aislado 100 % y la persona que lo opero pueda comprobar que trajo informacion la cual no tenia otra posibilidad por sus condiciones en las cuales se encontraba.

Creo que aca moody cuenta al final del video una experiencia interesante

Lo de estar 100% aislado no es posible, ya que el paciente no nace en el hospital. Viene desde fuera y ha entrado en él. Y sí en ese trayecto ha recorrido áreas del hospital, es completamente factible que luego reconozca esos lugares gracias a las virtudes de la memoria. Puede existir aislamiento durante la operación, pero no hay que olvidar que antes de ser operado el paciente estaba en otro sitio o venía de otra área.

Lo del vídeo me parece curioso porque justamente en la parte final (últimos siete minutos) el hombre entrevistado cuenta una experiencia de este tipo pero al mismo tiempo recomienda tener un comportamiento crítico sobre el tema. Tanto así, que sugiere hacer un estudio concienzudo con personas que no pertenezcan a la oleada de la New Age, porque considera que esas personas no tienen un sentido critico que ayude al estudio de estos temas. Eso cuadra con lo que comenté en otro hilo, respecto a las personas que buscan la explicación más fácil y que complemente sus creencias irracionales, más que aquellas que son más plausibles y lógicas, pero que ponen en peligro su cosmovisión.

Las personas que siguen ciertos dogmas de la Nueva Era suelen ser las más cerradas y cuadradas a la hora de cuestionar sus propias creencias, al igual como lo fueron en su momento los católicos y su enorme lista de dogmas que no podían ser cuestionados. Entonces, tal como lo confirma el hombre del vídeo, es evidente que no se puede poner en manos de estas personas un estudio y análisis sobre estos temas, porque existe el peligro de obtener resultados sesgados y/o manipulados.

Pero me refiero a la informacion del presente, una conversacion de 2 personas en un lugar mas o menos lejano a la sala de operaciones, hay algunas de estas ECM. Si el cuerpo sutil sale del cuerpo, puede ir para cualquier lugar, no hay limites.

Interesante el vídeo que has puesto, me ha gustado.

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Es dificil indagar en estos temas, solo sorprendernos de ciertas experiencias que parecen inverosímiles pero que puede que no lo sean.