Se puede elegir sin tener un conocimiento de lo que eliges?

La elección se basa en tus condicionantes: deseos, ambiente, genética

La elección por tanto no es" libre" está sujeta a determinadas condiciones la mayor parte del tiempo

https://youtu.be/eIZWrRUS9As?si=sBAnwFANoSYkOTEf

Comparto por interesante

(16-03-2024, 08:19 AM)Eco escribió:  Una vez tuve una experiencia fuera de lo normal, donde de repente sentí que el mundo se volvía pequeño, muy pequeño, como una obra de teatro. Y donde todos eramos actores de improvisación. Se nos daba cierto guión y a partir de ahí teníamos que improvisar y ver que hacíamos con el papel que se nos dió.

En ese momento me había dado mucha risa, ya que me parecía todo tan obvio que no entendía como no lo había notado antes. Que la mayoría de situaciones en la vida eran tan predecibles y que todos juegamos un papel y por lo que veía, nadie había sido siquiera muy original, todos seguíamos guiones estereotípicos.

Hoy en día lo pienso y me vuelve un poco loca. Hasta que punto existe el libre albedrío? Es decir, si yo hubiera nacido exactamente con los mismos genes de fulanito, exactamente con las mismas experiencias de fulanito y exactamente en la misma situación sociopolítica de fulanito, que habría hecho realmente distinto?

Somos lo mismo? Es una lotería? Donde queda nuestra "esencia" o nuestra libertad de elegir realmente? Pareciera que esas fuerzas externas son mucho más fuertes que uno. Cualquier elección se ve muy limitada en ese sentido.

Más consternada quedo cuando dicen que este es el mundo del libre albedrio ya que no existe en otras realidades    anda pero como será peor que esto?

Que opinan?

Absolutamente nada en este mundo queda al azar. Estás bastante encaminada con lo del teatro y los actores, realmente es eso, venímos a este mundo a cumplir un papel. Somos actores interpretando un guión ya escrito.

Durante muchos años me hice esa pregunta si realmente existía el libre albedrío ahora ya tengo la respuesta y es que mientras sigamos repitiendo los samskaras no, no tenemos conciencia simplemente tomamos decisiones repitiendo patrones pasados. Cuando superamos los samskaras y tomamos conciencia ahí si decidimos.

Esas fuerzas internas que describes perfectamente podrían ser tus deseos, libres. Supongo que lo que le pasa a muchas personas es que no reconocen esos deseos como propios y comienzan a disociarse, sin saber si son ellos los que eligen o no o si son esclavos de sus deseos, del ambiente, de la genética y un montón de otros factores. Lo cierto es que, en el mismo instante en el que te disocias y observas lo que haces y eliges, está actuando allí el libre albedrío. Para seguir haciendo aquello que haces o negarlo y hacer otra cosa. Todo eso es libre albedrío.

Te recomiendo leer sobre determinismo e indeterminismo. Si profundizas en esos conceptos te darás que aún no existe una verdad absoluta sobre el destino y estos temas y, por lo mismo, quién quiera hacer afirmaciones definitivas al respecto patina, pero bien. Otra cosa es que quieras ser algo parecido a un creyente y decidir creer en algo, aunque no tengas pruebas absolutas de ello. Que igual es válido, oye. Pero si vas a creer ciegamente (sin pruebas ni ná), al menos no digas que es la verdad absoluta. 

Por otro lado, no entiendo a la gente que cree en el Karma y al mismo tiempo no cree en el libre albedrío. Se supone que si no eres libre y eres esclavo de fuerzas que no controlas, no sería justo pagar karma por cosas que, técnicamente, no has elegido porque no tienes libre albedrío. Es una contradicción sin mucha lógica. ¿para que tomar conciencia de tus acciones con el karma si tú no eliges nada?

(22-03-2024, 03:03 AM)Eco escribió:  No, pero si lo hice por fuerzas internas, por un deseo: el de escribir un post.
Pero, tengo control sobre mis deseos? O solamente son y me controlan ellos a mi? Yo no elijo que me interesa ni que cosas me gustan ni deseo hacer. En ese sentido digo que nos controlan muchas más cosas de las que pensamos.
Pero en fin, yo me lío mucho pensando en cosas a las cuales nunca llego a ninguna conclusión útil.

(23-03-2024, 02:35 AM)Aquariantarot escribió:  Esas fuerzas internas que describes perfectamente podrían ser tus deseos, libres. Supongo que lo que le pasa a muchas personas es que no reconocen esos deseos como propios y comienzan a disociarse, sin saber si son ellos los que eligen o no o si son esclavos de sus deseos, del ambiente, de la genética y un montón de otros factores. Lo cierto es que, en el mismo instante en el que te disocias y observas lo que haces y eliges, está actuando allí el libre albedrío. Para seguir haciendo aquello que haces o negarlo y hacer otra cosa. Todo eso es libre albedrío.

Te recomiendo leer sobre determinismo e indeterminismo. Si profundizas en esos conceptos te darás que aún no existe una verdad absoluta sobre el destino y estos temas y, por lo mismo, quién quiera hacer afirmaciones definitivas al respecto patina, pero bien. Otra cosa es que quieras ser algo parecido a un creyente y decidir creer en algo, aunque no tengas pruebas absolutas de ello. Que igual es válido, oye. Pero si vas a creer ciegamente (sin pruebas ni ná), al menos no digas que es la verdad absoluta. 

Por otro lado, no entiendo a la gente que cree en el Karma y al mismo tiempo no cree en el libre albedrío. Se supone que si no eres libre y eres esclavo de fuerzas que no controlas, no sería justo pagar karma por cosas que, técnicamente, no has elegido porque no tienes libre albedrío. Es una contradicción sin mucha lógica. ¿para que tomar conciencia de tus acciones con el karma si tú no eliges nada?

(22-03-2024, 03:03 AM)Eco escribió:  No, pero si lo hice por fuerzas internas, por un deseo: el de escribir un post.
Pero, tengo control sobre mis deseos? O solamente son y me controlan ellos a mi? Yo no elijo que me interesa ni que cosas me gustan ni deseo hacer. En ese sentido digo que nos controlan muchas más cosas de las que pensamos.
Pero en fin, yo me lío mucho pensando en cosas a las cuales nunca llego a ninguna conclusión útil.

Gracias por la recomendación, voy a leer sobre el tema. Me resulta interesante.

Solo quería aclarar que yo abrí este hilo justamente porqué estoy abierta a nuevas ideas y puntos de vista. Que yo piense actualmente de una forma no significa que más adelante no termine pensando totalmente distinto.
En ningún momento dije "aquí les traigo la verdad absoluta y deben todos de creerme" jaja


Saludos!

karma igual = accion reaccion = causa y efecto = karma = destino por las trazas karmicas, que tambien se pueden purgar.
Si cortas un dedo, generas un efecto (destino) para purgar ese karma

Namaste

Para mi si existe el libre albedrio, pq nos lo dio Dios.
Otra cosa son las condiciones externas, el karma... pero creo q todo eso es superable y q quien quiere de verdad puede cambiar su destino si quiere. y q todo esta interrelacionado en este mundo. es un tema interesante. pero claro cada uno cree lo q quiere, es normal.

Tranquila, que no me refería a ti con eso de traer la verdad absoluta. Me refiero a otras personas que participan de este hilo y de este foro que aseguran lo que dicen con una certeza total, como si aplicara a todos. Saludos

(23-03-2024, 18:27 PM)Eco escribió:  Gracias por la recomendación, voy a leer sobre el tema. Me resulta interesante.

Solo quería aclarar que yo abrí este hilo justamente porqué estoy abierta a nuevas ideas y puntos de vista. Que yo piense actualmente de una forma no significa que más adelante no termine pensando totalmente distinto.
En ningún momento dije "aquí les traigo la verdad absoluta y deben todos de creerme" jaja


Saludos!

Si existe el libre albedrío. La existencia no tendría sentido si no fuera así. Si venimos a este mundo y somos meros NPCs controlados por algo, una vida tan compleja y sufrida no tendría ningún sentido. Creo firmemente que estamos aquí, en este plano, para aprender algo, para evolucionar espiritualmente, y para eso tenemos que pasar pruebas, pruebas que solo se pueden superar (o no) si nos dan la libertad de elegir. De hecho eso es el Tarot la Carta de los Enamorados.

Si creo que hay ciertas cosas que ocurren por “destino”, o mejor dicho que vienen en forma de lección desde “Arriba” para nuestro crecimiento y toma de consciencia, como una Torre, una Muerte, o los cambios cíclicos de la Rueda de la Fortuna, pero no porque eso este “predestinado” y escrito, sino porque en tu travesía espiritual ciertas cosas tienen que ocurrirte para que tomes consciencia y cambies el rumbo, lo cual también dependerá de ti, si decides construir tu vida de nuevo o sigues aferrado a estructuras que no te sirven.

Esto es lo que creo.
Abrazo